Kekalahan AMERIKA di VIETNAM [Arsip] - Forum KG

red_pr!nce

28-02-2004, 09:06 PM

Vietnam: Hidden In Plain Sight (27/02/2004 - 16.00 WIB)

Menceritakan ttg kekalahan AS karena AS tidak mengetahui apa, siapa, dan motif org-org Vietnam. AS menang secara pertempuran pada Serangan Hari Raya Tet yg menghabisi lebih dari 60.000 tentara Vietnam. Tapi secara politik dan diplomatik, AS kalah. Ini terjadi karena gaya perang Vietnam adalah membuat AS letih, letih, dan letih shg frustrasi, panik, terburu-buru, dengan targetnya pikiran rakyat AS agar mereka tidak mendukung penyerbuan AS di Vietnam.

Vietnam: Alpha Strike (26/02/2004 - 16.00 WIB)

Menceritakan ttg pemboman berdaya ledak tinggi di belantara Vietnam, namun tidak membawa efek kehancuran bagi Vietnam. Hal ini dikarenakan adanya banyak decoy (umpan) dan terowongan di distrik Chu Chi di mana tentara Vietnam dapat regroup dengan aman, lalu menyerang di manapun mereka berada. Kekuatan angkatan udara Vietnam yang dibantu oleh relawan Korea Utara juga membuat AS panik karena kekuatan para pilot AS setara dengan para pilot MiG tersebut, yg membuat lebih dari 900 pesawat tempur AS rontok, termasuk lebih dari 10 buah B-25 bomber. Selain itu, karena kedahsyatan anti-air defense yg berlapis di udara Hanoi juga berpengaruh.

mrcerdas

28-02-2004, 09:29 PM

Sebenarnya, prajurit AS itu tidak betah menghadapi pertempuran yang lama. Mereka mengira Vietnam akan menyerah dengan pengeboman besar2an, tapi mereka meremehkan semangat juang prajurit Vietnam (walau dari sisi teknologi Vietnam kalah, tapi Vietnam pinter memanfaatkan hutan2).

Pada akhir tahun2 perang Vietnam, sudah bisa dilihat dengan jelas ketidakberdayaan AS dalam membendung meningkatnya kekuatan Viet Cong. Banyak prajurit AS yang kehilangan moral, dan persentase besar dari mereka kemudian lari ke marijuana untuk menghilangkan stress. :D

Setelah itu, AS mulai melakukan "vietnamisation" dari perang Vietnam, dengan menarik secara pelan2 pasukan AS dari Vietnam, dan digantikan pasukan Vietnam Selatan. ;D Tekanan politik pada waktu itu sudah terlalu besar bagi AS untuk meneruskan perang yang mahal tersebut.

Alhasil waktu Viet Cong melancarkan serangan ke Vietnam Selatan, dalam beberapa bulan aja udah berhasil dikuasai, dan berakhirlah perang Vietnam.

Perang ini merupakan kekalahan pertama AS sejak perang dunia II, dan memakan korban yang lebih banyak juga dibanding WW II. Sampai sekarang pun luka2 kekalahan itu masih bersisa.

Hiram

28-02-2004, 09:30 PM

Operasi Linebacker yang menggunakan B-52 utk melakukan Carpet Bombing di hutan2 yg dicurigai sebagai daerah gerilya Vietcong terbukti gagal mengurangi aktivitas para gerilyawan tsb.

Bahkan AS pernah melakukan operasi penggundulan hutan menggunakan zat kimia yang disebut dengan 'Agent Orange'.

Shining_Sapphire

28-02-2004, 11:43 PM

Bisa tolong kasih tambahan info tentang sebab perang, proses, dan akhirnya? Kalo yang gw denger sih itu karena tentara Viet Cong pake taktik gerilya dan ya bikin pasukan US capek.

Lalu untuk menutupi malu dibuatlah Rambo :D

gunnar

28-02-2004, 11:52 PM

::bentar:: Rambo bisa 'berarti' hiburan sekaligus propaganda.:D 8O ::keyen::

Riot

29-02-2004, 12:47 AM

Vietkong membuat terowongan bawah tanah di hutan2. Jadi ketika AS menyebarkan gas beracun dengan maksud hendak memaksa vietkong keluar tidak berhasil.
Katanya teknik penyiksaan vietkong amatlah kejam.

gunte

29-02-2004, 06:15 AM

dia orang kalah karena tentara amerika tidak mempunyai motivasi buat apa dia berperang orang katanya waktu datang dia orang uda tanya "kapan kita pulang?"

gunnar

29-02-2004, 11:35 AM

Originally posted by Riot
Vietkong membuat terowongan bawah tanah di hutan2. Jadi ketika AS menyebarkan gas beracun dengan maksud hendak memaksa vietkong keluar tidak berhasil.
Katanya teknik penyiksaan vietkong amatlah kejam.

Well, asal tahu saja, teknik 'penyiksaan' vietkong yang paling ditakuti adalah brainwashing dimana pasukan Amerika yang tertangkap dijejali 'pemahaman' dari vietkong itu sendiri.

Riot

29-02-2004, 11:40 AM

Gile, jadi ntar orang amrik vs amrik juga? Cara yang hebat, menambah jumlah tentara n menekan musuh :)
Katanya ada satu lagi cara penyiksaannya yang kejam yaitu dengan cara menusukkan jarum ke ujung jari.

BoY_FrOm_H3LL

29-02-2004, 12:31 PM

hue...
lebih gila dari pki dunkz yang di Indonesia??
trus2 yang madsudna pemahaman itu gimana??
apa cara na bondage kaya gitu?

MightyAbrams

01-03-2004, 01:48 PM

Originally posted by mrcerdas
Sebenarnya, prajurit AS itu tidak betah menghadapi pertempuran yang lama. Mereka mengira Vietnam akan menyerah dengan pengeboman besar2an, tapi mereka meremehkan semangat juang prajurit Vietnam (walau dari sisi teknologi Vietnam kalah, tapi Vietnam pinter memanfaatkan hutan2

Gak juga..

AK-47, RPG-7, SA-2, MiG-21, T-54/55..

Soalnya Vietnam disuplai gila2an ama Cina en Rusia sih.. Sekaligus ngetes senjata kali ya..

FunkyBuddha

01-03-2004, 02:42 PM

Basically... the American sucks at Guerilla Warfare...

Kalau tentang Vietnam... alasan nomor satu...

"What are we fighting for?"

Kalau orang Vietnam jelas tujuannya, orang itu negaranya dia dan ingin mengeluarkan sang penjajah (baca: Amerika).

Hampir semua film perang tentang Vietnam memperlihatkan betapa tololnya perang di sana. Rendahnya moral prajurit Amerika dan terganggunya mereka secara psikologis.

Tour of Duty (TV Series)

Full Metal Jacket (Film by Stanley Kubrick)

Sampai film Rambo pun itu melihat kecacatan orang yang pulang dari Vietnam...

MightyAbrams

01-03-2004, 03:51 PM

Originally posted by FunkyBuddha
Basically... the American sucks at Guerilla Warfare...

Kalau tentang Vietnam... alasan nomor satu...

"What are we fighting for?"

Kalau orang Vietnam jelas tujuannya, orang itu negaranya dia dan ingin mengeluarkan sang penjajah (baca: Amerika).

Hampir semua film perang tentang Vietnam memperlihatkan betapa tololnya perang di sana. Rendahnya moral prajurit Amerika dan terganggunya mereka secara psikologis.

Tour of Duty (TV Series)

Full Metal Jacket (Film by Stanley Kubrick)

Sampai film Rambo pun itu melihat kecacatan orang yang pulang dari Vietnam...

Ini dia nih yg rada salah.. Pepatah "nila setitik rusak susu sebelanga" tuh berlaku disini.. semua orang menganggap Amerika jadi sarap.. prajuritnya jadi bandit2 en rusak begitu pulang dari Vietnam..

Sedikit banget yg sejenis-rambo diantara veteran Vietnam.. 90% lebih mereka pulang dgn normal.. kembali kemasyarakat dan menjadi bagian yg wajar dari masyarakat. Tapi dasar Hollywood, mereka malah mengeksploitasi "bagian yg sangat kecil" itu sampe seluruh dunia memandang aneh ke veteran Vietnam.

Moral tentara Amerika itu tinggi. Mereka bangga dgn diri mereka (sapa yg gak bangga sih jd bagian tentara terkuat didunia?) dan percaya dgn persenjataan mereka. Apalagi marinirnya yg punya ungkapan "the only good communist is a dead communist". Tapi ya itu.. masyarakatnya di negeri sendiri gak ndukung perang itu. Apalagi orang Amerika sensitif bgt dgn namanya "korban".. Ya udah..

Tapi secara umum moral dan kemampuan tempur tentara Amerika sama baiknya dgn tentara kelas satu manapun didunia.

FunkyBuddha

01-03-2004, 06:58 PM

Abrams...

I used to think like you...

but I lost that a while back...

The Korean war was still acceptable, but they made a terrible mistake there and lost North Korea.

The Vietnam war... was just a mistake.

Maybe I was unfair saying that they all got disturbed after they got back from Vietnam, but most of them will agree that Vietnam was nothing but a mistake.

There is a conspiracy theory behind this... but... I'll leave that to Basten4Eva...

Hint: It has something to do with the assasination of JFK.

frosty

01-03-2004, 08:43 PM

Originally posted by Riot
Gile, jadi ntar orang amrik vs amrik juga? Cara yang hebat, menambah jumlah tentara n menekan musuh :)
Katanya ada satu lagi cara penyiksaannya yang kejam yaitu dengan cara menusukkan jarum ke ujung jari.

tar apa efeknya itu? gak tau apa2 ni... ;D

Riot

01-03-2004, 11:08 PM

Saraf di jari itu sensitif n perasa sekali. Jadi rasanya ..... ::bentar:: ::bentar::
Coba aja sendiri :D
Katanya nggak ada yg dapat menahan rasa sakit siksaan ini. Mungkin karena sasarannya langsung ke syaraf yg sensitif...

Elriowiel

03-03-2004, 02:16 PM

MightyAbrams

06-03-2004, 05:11 PM

Originally posted by Elriowiel

Vietnam war = the greatest blunder made by US after WW II.

Ah Amerika masih dapet untung kok.. Paling enggak berkat Vietnam mereka punya F-16, bom Paveway.. M-16A1:D..

ama WoodStock..

MightyAbrams

06-03-2004, 05:22 PM

Originally posted by FunkyBuddha
Abrams...

I used to think like you...

but I lost that a while back...

The Korean war was still acceptable, but they made a terrible mistake there and lost North Korea.

The Vietnam war... was just a mistake.

Maybe I was unfair saying that they all got disturbed after they got back from Vietnam, but most of them will agree that Vietnam was nothing but a mistake.

There is a conspiracy theory behind this... but... I'll leave that to Basten4Eva...

Hint: It has something to do with the assasination of JFK.

Kalo di Korea sih.. yaa.. mana nduga sih mereka gempuran 2 juta tentara Cina? Biarpun bisa nduga, mo nyetop gelombang itu pake apa? Dan mereka gak bikin kesalahan.. lha wong misinya utk memukul tentara Korut keluar dari Korsel.. Justru yg bikin blunder tu Korut.. Coba dulu mereka gak mau dibantu Cina.. Nasib mereka mungkin bakal jadi sama layaknya dgn sodara2 mereka diSelatan..

red_pr!nce

06-03-2004, 07:13 PM

Heran lah. AS cuma bisa nyerang musuh-musuh yang gak disukainya, tanpa mau berpikir, "why they appear?".

Komunis muncul karena kapitalisme yang ekstrim mengakibatkan banyaknya penindasan oleh si kaya terhadap si miskin.

char_aznable

15-03-2004, 11:03 AM

tolong.... tampaknya ada sedikit kerancuan di sini.....
banyak orang menyangka, tentara Amerika dikalahkan oleh VietCong/ VC/ Charlie. tetapi fakta sebenarnya adalah, setelah invasi Tet, Viet Cong hancur secara keseluruhan, sesudah itu AS bertempur melawan NVA (North Vietnamese Army) biasa.

Elriowiel

16-03-2004, 11:21 AM

Originally posted by char_aznable
tolong.... tampaknya ada sedikit kerancuan di sini.....
banyak orang menyangka, tentara Amerika dikalahkan oleh VietCong/ VC/ Charlie. tetapi fakta sebenarnya adalah, setelah invasi Tet, Viet Cong hancur secara keseluruhan, sesudah itu AS bertempur melawan NVA (North Vietnamese Army) biasa.

NVA only ? could you be more specific cuz i don't recall this fact .... ::bentar::

char_aznable

17-03-2004, 05:26 PM

Yep, di buku Tom Clancy & Fred Franks "Into The Storm" bahkan dikatakan.... di mayat2 tentara NVA selalu ditemukan senter.... karena mereka tidak bisa melihat di dalam gelap sama sekali, akibat kekurangan gizi dan makan makanan yg hanya terdiri dari nasi dan ikan asin. "The only reason they operated at night was that operating during the day was even more dangerous"
ingat, suatu perang juga membutuhkan politicall will untuk menang. Tanpa itu, sehebat apapun negaranya, ketika tidak ada dukungan politis, anda akan kalah.

char_aznable

17-03-2004, 05:37 PM

banyak yg tidak tahu, sebenarnya di perang Vietnam, di pihan North Vietnam, ada 2 kekuatan besar, yaitu North Viatnemese Army (NVA) regulars, mereka adalah tentara, memakai seragam tempur (warna khaki) dg topi yg aneh topi model kolonial, dan Viet Cong, yg merupakan pemberontak yg diorganisasikan. masalahnya, film2 Hollywood terlalu menonjolkan Viet Cong sebagai manusia super. padahal, apabila mereka tidak lewat gua tikus, mereka memakai sepeda untuk bergerak.
Ketika 1st ACAV diterjunkan ke Lembah La Drang/ Central Highlands, itu adalah pusat konsentrasi VC. Intelijen AS gagal memperkirakan jumlah VC, akibatnya, pertempuran tak berimbang terjadi antara VC yang dibantu NVA regulars. VC dapat nama besar di sni
Tidak semua areal di Vietnam ada VCnya. Cth, di Ho Chi Minh Trails, di mulut terowongannya yg merupakan tempat resuplai, pasti dijaga oleh NVA, bukan VC, karena VC tidak punya kapabilitas untuk menjalankan ketentaraan sebagai organisasi, tentu saja, krn VC hanya petani.

char_aznable

17-03-2004, 05:49 PM

Banyak anggota NVA yg terpaksa bertempur. ketika Dak To dikuasai oleh Special Forces, mereka menemukan NVA troops yang dirantai di pohon! mereka diperintahkan untuk bertempur sampai mati, dan tidak bisa melarikan diri.
Siapa bilang, tentara AS kalah di Vietnam karena banyak yang kecanduan ganja? tentara AS yg kecanduan mariyuana tertular kebiasaan ini dari tentara NVA. Setiap tentara NVA di dalam combat packsnya membawa sekantung kecil mariyuana dalam plastik. Sebelum bertempur, mereka akan mendengar kuliah politik dari political officer (bahasa rusia: Zampolit) satu zampolit per kompi. mereka menghisap mariyuana sambil mendengar khotbah politik ini. ini adalah upaya indoktrinasi yg meniru USSR.
Invasi Tet 1968. Walaupun NV menang secara politis, tapi secara militer mereka kalah. kematian 60000 VC merupakan bukti bahwa mereka sebenarnya tidak terlatih secara militer. Setelah Tet, dapat dikatakan bahwa VC telah kehilangan kemampuan sebagai unit tempur yg efektif.

char_aznable

17-03-2004, 06:04 PM

Hmm.... klo masalah pilot Vietnam dan Sovyet (walaupun USSR menyangkal mereka ikut bertempur) di Vietnam, memang benar rasio kill pada awal pertempuran AS hanya unggul 2,5:1 (ada 1 pesawat AS hilang untuk 2.5 pesawat NV yg hancur), dibanding pada perang Korea yg 14:1 akan tetapi, ini lebih disebabkan karena masalah kapabilitas pesawat.
Sebagian besar F-4Phantom dan f-105 Thunderchief jatuh oleh MiG-21 Fishbed, yg merupakan all round fighter, ini terbukti dari rasio daya dorong- berat (Thrust to Weight Ratio/ TWR yg mencapai 2,1:1) sementara Phantom dan Thunderchief, adalah pesawat yg lebih cocok dijadikan pembom dan bukan pesawat tempur. apalagi doktrin pertempuran AS kelewat maju jaman itu. mereka menganggap kanon tidak diperlukan lagi, dan lebih percaya pada misil. Hal ini terlihat pada F-4B Phantom yg tidak dilengkapi kanon. Apalagi rudal AiM-7 Sparrow sama sekali tidak reliable. Ketika M61A1 20mm Vulcan dipasang ke Phantom, varian F4E Phantom II, dan Sidewinder diperkenalkan ke AL, maka perimbangan pertempuran juga berubah. rasio berubah menjadi 5:1, apalagi ada satu faktor yg membantu: Berdirinya Top Gun. Top Gun berhasil mendidik pilot2 AL AS untuk melakukan dogfight dgn baik dan benar.....

The_Disciple

17-03-2004, 09:11 PM

hmmm... bukannya mariyuana dan morfin itu adalah perbekalan medis yang emang dibawa dari amrik geto? Pada waktu itu sudah dibuat untuk menghilangkan sakit, cuma gak ketahuan akan mengakibatkan kecanduan. Kayaknya sudah dipakai pas ww2 dech.... Gawatnya, setelah pulang, prajurit2 yang kecanduan justru menjual morfin dan marijuana ini dengan beking persenjataan bekas perang.... dan jadilah mereka organisasi yang disebut "mafia".

char_aznable

18-03-2004, 09:03 AM

memang klo morfin udah dibawa sebagai perlengkapan medis, tapi mariyuana dijual sama orang2 lokal.
klo Mafia, mereka berdiri udah jauh lama sebelum perang vietnam, dan terutama mulai dapat nama besar ketika jaman resesi AS yang pertama. Btw, Al Capone hidup lama sebelum Perang Vietnam bro....

MightyAbrams

19-03-2004, 09:40 PM

Originally posted by char_aznable
Hmm.... klo masalah pilot Vietnam dan Sovyet (walaupun USSR menyangkal mereka ikut bertempur) di Vietnam, memang benar rasio kill pada awal pertempuran AS hanya unggul 2,5:1 (ada 1 pesawat AS hilang untuk 2.5 pesawat NV yg hancur), dibanding pada perang Korea yg 14:1 akan tetapi, ini lebih disebabkan karena masalah kapabilitas pesawat.
Sebagian besar F-4Phantom dan f-105 Thunderchief jatuh oleh MiG-21 Fishbed, yg merupakan all round fighter, ini terbukti dari rasio daya dorong- berat (Thrust to Weight Ratio/ TWR yg mencapai 2,1:1) sementara Phantom dan Thunderchief, adalah pesawat yg lebih cocok dijadikan pembom dan bukan pesawat tempur. apalagi doktrin pertempuran AS kelewat maju jaman itu. mereka menganggap kanon tidak diperlukan lagi, dan lebih percaya pada misil. Hal ini terlihat pada F-4B Phantom yg tidak dilengkapi kanon. Apalagi rudal AiM-7 Sparrow sama sekali tidak reliable. Ketika M61A1 20mm Vulcan dipasang ke Phantom, varian F4E Phantom II, dan Sidewinder diperkenalkan ke AL, maka perimbangan pertempuran juga berubah. rasio berubah menjadi 5:1, apalagi ada satu faktor yg membantu: Berdirinya Top Gun. Top Gun berhasil mendidik pilot2 AL AS untuk melakukan dogfight dgn baik dan benar.....

Ah.. ah.. ikut sertakan juga rudal2 anti-udara dan meriam AA Vietnam Utara.. Itu kayaknya momok yg lebih ditakuti deh daripada segelintir AU Vietnam Utara..

Tapi kalo tentang Sidewinder.. ya lumayan sih reputasinya (dibanding Sparrow paling enggak..). Tapi perlu diingat bhawa banyak Sidewinder terbuang percuma karena pilot2 Amerika tidak terlatih makenya.. DiAngkasa dibilangin banyak pilot Amerika yg nembak Sidewinder diluar jangkauannya..

protoss

23-03-2004, 09:54 AM

Salah satu faktor penentu kekalahan Amerika adalah Jendral Vo Nguyen Giap...pimpinan tertinggi NVA dan gerilyawan Vietcong.

Saking hormatnya pasukan Amerika thd beliau, sampai2 ada yg menyebut strategi perang Vietnam sbg "vietnamese answer to Sun Tzu"....

Salah satu strategi terhebatnya adalah terowongan Chu Chi yg membentang spt labirin sejauh 300 km. Terowongan yg dirancang hanya bisa dimasuki oleh VC yg berbadan "kurus" ini dibangun dengan perencanaan matang sehingga serangan udara, bom api (napalm), gas airmata ataupun serangan gas mustard tidak akan mampu menjangkau sudut2 labirin yg terdalam. Satu2nya cara "menghalau" para gerilyawan adalah dgn cara masuk ke dalam terowongan2 tsb dan bertempur satu lawan satu (yg kmudian menjadi awal munculnya divisi "tunnel rats" yg melegenda)

Terowongan2 ini dikemudian hari dipergunakan oleh pasukan NVA setelah sebagian besar kekuatan Viet Cong hancur dalam Tet Offensive. Walaupun akhirnya bomber2 Amerika menemukan cara meledakkan lorong2 ini, semuanya sudah terlambat. Tekanan politik yg diakibatkan oleh serangan mendadak pd hari raya Tet (Imlek) sudah terlalu besar. Ditambah dgn program "vietnamisation" yg gagal karena terlalu ideal dan korban2 perang yg trus berjatuhan...Amerika dgn sangat terpaksa harus meninggalkan Vietnam.

Pliskin

13-12-2004, 01:01 AM

nice thread, bisa buat referensi :)

Red Army

13-12-2004, 10:45 AM

Originally posted by Riot
Saraf di jari itu sensitif n perasa sekali. Jadi rasanya ..... ::bentar:: ::bentar::
Coba aja sendiri :D
Katanya nggak ada yg dapat menahan rasa sakit siksaan ini. Mungkin karena sasarannya langsung ke syaraf yg sensitif...

saya pernah juga mendengar kisah2 penyiksaan oleh pasukan USA dengan membelah perut seorg Viet Cong yg tertangkap.

http://morticom.com/bloodandgutswarimage10.jpg

dan penyiksaan2 yg dilakukan Vietcong juga cenderung sadis spt itu...
seperti meng-kastrasi tentara USA yg tidak mau mengaku, taruh ular kedalam mulut tentara tsb, dll.

both sides did war atrocities. ::bentar::

Pompey

13-12-2004, 10:55 AM

damned war~~!!

mrcerdas

13-12-2004, 11:09 AM

well .. to know that there is war is to know that there is still madness in this world ;)

Pliskin

13-12-2004, 12:14 PM

yep..
war is the madness itself
without war there will be no God..!? (na lo ::bingung:: )

is there any good war..? mungkin gitu

Red Army

13-12-2004, 12:18 PM

and put religious stuffs aside from every single thing, will you ? ::bye::

Pliskin

13-12-2004, 01:23 PM

Originally posted by Red Army
and put religious stuffs aside from every single thing, will you ? ::bye::

betul.. religious stuff,
bukan religious status , kan
soalnya yg bikin terjadi perang emang si status itu (rebutan status kaya babu sama majikan.. :D)

soalnya barusan gw liat ada org yg bikin thread baru soal 'agama' tertentu & lagi meneguhkan status hatrednya..yep life full of hatred, who wants to live that life ?

religious stuff..
'peace' is the stuff of all religion.
sometimes ga perlu punya agama (at least ga perlu ngaku2 beragama) utk mjd religious.
'Peace' comes to every one who wants it, no matter what status he had (even an atheist or communist)

Red Army

13-12-2004, 01:44 PM

without war there will be no God..!?

::bentar::

so kembali lagi soal Vietnam War, stop misleading this thread to religious debate or whatsoever.

is that okay ? ::bye::

::jagoan::

Pliskin

13-12-2004, 01:47 PM

jadi inget Muhammad Ali waktu nolak ikut wamil ke Vietnam, dia bilang kira2 begini :

"gue ga pernah ada masalah sama orang asia jadi apa alasan ikut perang di vietnam"

tapi konsekuensinya, he had to pay the big fine (kalo gak salah US$ 4000) & izin tandingnya dicabut. That's the price of consitency to peace !

Ternyata ga segampang itu utk make peace, butuh pengorbanan & sakit hati ::bentar::
so i don't wonder if people more love war than peace

but Ali much loved beating somebody
anyway he didn't kill any vietnamesse.. hidup emang aneh ya ::angel::