View Full Version : background blur


aegis
24-02-2006, 04:24 PM
Gmn bikin background blur pke kamera Canon S2 IS? Soalnya gw uda coba pke aperture f2,8 tapi ngga dapet bg blur.

FYI gw ngga tau klo ukuran sensor mempengaruhi effect blur.

mahanee
24-02-2006, 05:42 PM
udah pake f2.8 kan, kalo gitu ....
1. pake panjang fokal di tele gak ?? cobain zoom 10 x nya deh

2. usahakan kamera sedekat mungkin dengan objek

3. cari Backround yang luas/jauh di belakang objek

mahanee
24-02-2006, 05:44 PM
sample nya (maaf ya kalo gak bagus)

http://www.usefilm.com/images/3/8/3/6/3836/982228-large.jpg

mahanee
24-02-2006, 05:48 PM
yes, ukuran sensor juga mempengaruhi

makanya gak aneh kalo pada aperture sama sama 8.0 DSLR yang ukuran sensornya lebih gede dari sensor prosumer (S2IS) misalnya bakal menghasilkan blur yang lebih bokeh

mahanee
24-02-2006, 05:51 PM
ini contoh lainnya lagi
di ambil pake G3 (kamera jadul) yang zoom nya cuma 4x, speknya aja di bawah S2IS

http://www.usefilm.com/images/1/0/3/3/1033/264461-large.jpg

brookie
25-02-2006, 01:33 AM
I think u've got it wrong. sensor size doesn't effect the bokeh. the focal length and the distance does, however.

Ndru
26-02-2006, 10:35 AM
ini DOF bukan?

aegis
26-02-2006, 11:21 AM
@mahanee
gw uda pake zoom 10x kok. Emang bisa sih bg nya bokep, tapi khan itu hasil bokeh dari fokus. Yg gw mau hasil bokeh dari aperture f2,8.
Misalnya buat bg bokeh pke zoom 10x, cocok utk objek yg ngga besar, tapi klo manusia jadi besar banget klo zoom 10x.

milanisti7
27-02-2006, 03:16 AM
DOF panjang kan??

objek nya apa ??

aegis
27-02-2006, 09:09 AM
@milanisti7
objeknya temen gw sendiri, klo gw pke zoom objeknya jadi kliatan besar banget

::bingung:: ::bingung:: ::bingung:: ::bingung::

mahanee
27-02-2006, 10:04 PM
Originally posted by brookie
I think u've got it wrong. sensor size doesn't effect the bokeh. the focal length and the distance does, however.

yes, teori nya memang gitu (duh, masa gw ngomongin teori ya sama profi kayak elo rif :D): cuma jarak, bukaan dan panjang fokal.. tapi itu kan teori ideal buat format 35mm ke atas. apa waktu ilmu/teori itu di temukan ada pembanding untuk sensor/film yang lebih kecil dari 35mm ??

sama kayak kalo sekarang anak SD di tanya sama guru IPA nya "ada berapa planet di tata surya??" kalo dia jawab lebih dari 9 pasti di ketawain ::luthu::

easy sample aja deh nih rif..
makanya sekali kali main main ama kamera yang sensornya kecil dong :D:D jangan dibandingin ama D200 terus ;)

kayak ini, panjang fokal sama, bukaan sama sama di 3.0 (yang kanan 3.2), .. bokehnya sama??

mahanee
27-02-2006, 10:09 PM
satu lagi, sama sama bukaan 8.0
bokehnya sama??

2 foto yang kiri itu panjang fokalnya sekitar 140mm (4x zoom) 2 foto yang kanan 120mm (karena mentok di 75mm)

mahanee
27-02-2006, 10:11 PM
bukaan kamera Handphone juga 2.8 tuh, tapi apa iya dia bisa sebokeh 2.8 kamera beneran ??? ::kabur::

milanisti7
27-02-2006, 10:26 PM
pake hape nya yang ada tele...... ::ketawa::

klo ngambil nya kedeketan ya mundur dikit la.....

aegis
28-02-2006, 01:55 PM
brarti kesimpulannya kamera sensor kecil emang agak sulit ya buat bg bokeh

brookie
01-03-2006, 02:09 AM
Nee, perbedaan ukuran sensor dr kamera yg elo pake brp (sizenya)? lo liat focal lengthnya dr spesifikasi kameranya? kadang2 kamera digital point and shoot kayak gitu suka pasang focal lengthnya disamain ama angle yg normal di 35mm kamera (inget crop factor).
Gw kasih contoh:
Angle 17mm di EOS 20D (1.6x crop factor) sama dgn 27.2mm di 35mm kamera (such as EOD 1Ds). tapi 17mm lens TETEP 17mm lens, no matter what camera u use. dia bukannya jadi lensa 27.2mm.
So, using 27.2mm lens di full frmae 35mm camera ngga sama dgn 17mm lens di kamera yg crop factornya 1.6x, meskipun perbesarannya sama. therefore, they're gonna have a different bokeh.

Yg jadi masalah dgn P&S kamera, the company suka nulis focal length yg udah disesuain dgn kamera 35mm. contohnya, let say Nikon Coolpix S1. Lensanya 35-105mm. well, itu angle yg equal dgn 35mm kamera biar consumer yg udah biasa make kamera 35mm ngga kebingungan liat lensa digital kenapa wide2 semua. kalo mau dipasang spesifikasi yg sebenernya, dgn sensor size Coolpix S1 yg 1/25", focal lengthnya sebenernya kira2 5.8-17.5mm. kalo consumer yg ga tau apa2 soal digital liat kayak gini kan bisa bingung, "ini kamera lensanya lebar amat yah..?"

brookie
01-03-2006, 02:51 AM
Originally posted by mahanee
bukaan kamera Handphone juga 2.8 tuh, tapi apa iya dia bisa sebokeh 2.8 kamera beneran ??? ::kabur::

lensanya apa dulu?

mahanee
01-03-2006, 03:23 AM
Originally posted by brookie
Nee, perbedaan ukuran sensor dr kamera yg elo pake brp (sizenya)? foto yang kiri gw jepret pake prosumer sensor 7.2 x 5.3 mm yang lensa built in nya 7.2 - 28.8 mm F2.0-3.0 (ini equal 35-140mm kan)

foto yang kanan pake DSLR yang sensornya 22.2 x 14.8mm
gw pakein 28-75 F2.8

75mm kena crop 1.6 jadinya 120mm kan..
gw cuma mau ngelihatin bahkan 120mm bukaan 8.0 dari yang sensornya lebih gede hasilnya lebih bokeh dari 140mm bukaan 8.0 dari yang sensornya lebih kecil...

mahanee
01-03-2006, 03:28 AM
Originally posted by brookie

So, using 27.2mm lens di full frmae 35mm camera ngga sama dgn 17mm lens di kamera yg crop factornya 1.6x, meskipun perbesarannya sama. therefore, they're gonna have a different bokeh.

jadi, beda ukuran sensor bakal beda bokeh juga kan

mahanee
01-03-2006, 03:39 AM
Originally posted by aegis
@mahanee
gw uda pake zoom 10x kok. Emang bisa sih bg nya bokep, tapi khan itu hasil bokeh dari fokus. Yg gw mau hasil bokeh dari aperture f2,8. maksudnya gimana sih ??? ::bentar::bokeh dari fokus ?
Misalnya buat bg bokeh pke zoom 10x, cocok utk objek yg ngga besar, tapi klo manusia jadi besar banget klo zoom 10x.

upload aja fotonya napa ::keyen::

brookie
01-03-2006, 10:05 AM
Originally posted by mahanee
foto yang kiri gw jepret pake prosumer sensor 7.2 x 5.3 mm yang lensa built in nya 7.2 - 28.8 mm F2.0-3.0 (ini equal 35-140mm kan)

foto yang kanan pake DSLR yang sensornya 22.2 x 14.8mm
gw pakein 28-75 F2.8

75mm kena crop 1.6 jadinya 120mm kan..
gw cuma mau ngelihatin bahkan 120mm bukaan 8.0 dari yang sensornya lebih gede hasilnya lebih bokeh dari 140mm bukaan 8.0 dari yang sensornya lebih kecil...

Berarti yg prosumer lo pake lensanya 28.8mm, yg DSLR 75mm. itu ukuran lensa sebenernya, equalization itu cuma biar org gampang ngebayanginnya di film yg ukuran 35mm itu bakalan kayak apa hasilnya.

SO, IT'S A DIFFERENT FOCAL LENGTH ALREADY.

equalization bukan focal length lensanya.

brookie
01-03-2006, 10:08 AM
Originally posted by mahanee
jadi, beda ukuran sensor bakal beda bokeh juga kan

kayaknya kesimpulan lo ga nyambung deh ama penjelasan gw. gw bilang yg satu lensanya 17mm, yg satu lagi 27.2mm

Xetto skywalker
01-03-2006, 09:06 PM
eh, bokeh apaan sih ?

aegis
02-03-2006, 09:07 AM
maksudnya gimana sih ??? bokeh dari fokus ?

coba de lo berdiri sekitar 1,5 m dari objek, trus pke kamera yg zoomnya panjang. Zoomnya loe mentokin, abis itu fokus di objek loe, pasti bgnya bokeh tuh.
Paham ngga?

mahanee
02-03-2006, 10:53 AM
oke deh brook, break sampe di sini dulu aja diskusinya.. walaupun sampai sementara ini gw tetep berpendapat ukuran sensor juga pengaruh ::bye::

barusan hasil dapet goggling nih http://www.robertseber.com/calculators/backgroundblur.html

aegis >>> motret apapun juga ya tetep harus fokus ke objek lah ::bye::

brookie
02-03-2006, 02:04 PM
Originally posted by Xetto skywalker
eh, bokeh apaan sih ?

Bokeh tuh lingkaran2 out of focus yg biasa ada di bacground foto. bentuknya sesuai ama bentuk diafragma lensanya. sebenernya beda sih ama background blur.

brookie
02-03-2006, 02:08 PM
ga mau diterusin lagi yah? heheheh! ok deh. padahal ada yg bisa gw omongin lagi dr link yg lo kasih...:D

Xetto skywalker
02-03-2006, 03:12 PM
eh tolong di review dong diskusinya. gw pengen ikutan tapi kayanya ada missing link yg buat gw jadi ngga ngerti

Funky_Tunes
02-03-2006, 05:09 PM
Hehehhe, Brookie sama Nee diskusinya manteph...

Gue sebetulnya gak terlalu ngambil pusing ttg Bokeh...

lbh seneng bilang Depth of Field...

setau gue yg ngaruh :

1. Susunan Mirror dalam lensanya (ada berapa penyusun mirror dalam 1 lensa )

2. Maks Bukaan (f number) dari lensa tsb...

3. karakter lensa...ada lensa yg bokehnya ganas, kayak Canon EF 135mm L USM f2....fix lens kayaknya lebih manteph bokehnya, apalagi yg focal length'nya panjang

4. Jarak Object dari kita ( which incld. Yah, kamera itu & tentu saja lensanya
;) )


misalkan :

::angel:: kita
::bye:: object
:( background

biasanya formasi
::angel:: ---- ::bye:: --------------:(

bokeh/DOFnya lebih bagus daripada

::angel:: -------------::bye:: ----:(

mohon dikoreksi kalo salah
::kabur::

mahanee
03-03-2006, 06:58 AM
Xetto >> iya, seperti yang brookie bilang.. bokeh itu lingkaran lingkaran kecil yang samar samar di background yang blur.

jadi sebetulnya background blur itu belum tentu bokeh, tapi bokeh itu dah pasti backgorundnya blur :D:D CMIIW
cuma kadang lebih enak aja nulis/ngomong bokeh daripada background blur ::luthu:: kepanjangan boooo :D

brookie bukannya gak mau diterusin, cuma kayaknya mendingan ngebahas permasalahan si aegis dulu aja yang gak dapet dapet BG blur di fotonya ..

ntar bikin thread baru aja deh biar enak diskusinya
;)

aegis
03-03-2006, 09:22 AM
@mahanee
gw tau klo kita foto sesuatu harus fokus di objeknya. Tapi cobain de loe pke kamera yg punya zoom agak panjang, abis itu loe mentokin zoomnya. Pertama loe taruh objeknya rada deket ama loe dengan keadaan zoom mentok, trus cobain lagi loe taruh objeknya rada jauhan, pasti hasilnya beda.
Gw rada susah jelasin sih
Smoga paham ama penjelasan gw

Funky_Tunes
03-03-2006, 10:03 AM
aegis

maksud lo, kayak ilustrasi yg gue contohin itu?

aegis
07-03-2006, 10:40 AM
@Funky_Tunes
ilustrasinya hampir sama seperti yg loe tunjukkin cuma yg gerak kitanya dengan keadaan full zoom

Funky_Tunes
07-03-2006, 05:00 PM
Yap, emang setau gue, cara kerjanya emang seperti itu

kayak lensa gue yg 28-135mm f3,5-5,6 USM IS....

hanya di focal length tertentu bokehnya bagus...k'lo salah, bokehnya biasa banget

Xetto skywalker
08-03-2006, 01:11 AM
cara tau di fokal lenght brapa paling bagus bokehnya gmn ?

Xetto skywalker
08-03-2006, 01:17 AM
http://www.dofmaster.com/equations.html

http://www.dofmaster.com/dofjs.html


kalo mao pake perhitungan..

mahanee
08-03-2006, 11:52 PM
Originally posted by Xetto skywalker
cara tau di fokal lenght brapa paling bagus bokehnya gmn ?

kayaknya musti kita lurusin dulu ya.. mana yang bokeh dan mana yang blur backgorund karena 2 hal ini sebetulnya berbeda..

sejauh yang gw tahu dari guru IPA waktu SD dulu bokeh yang terbentuk pada background blur dipengaruhi oleh beberapa hal, diantaranya :

1. besaran bukaan diafragma
2. kualitas/susunan gelas lensa itu sendiri

bokeh sendiri bisa terbentuk karena aberasi cahaya yang terbentuk out of focus di belakang objek..
contoh simpelnya misalnya cahaya yang memancar di antara sela sela dedaunan, atau lampu lampu pada malam hari..
bila dibuat out of focus maka akan terbentuk lingkaran lingkaran, nah itu lah yang disebut dengan BOKEH

mahanee
08-03-2006, 11:54 PM
contoh bokeh yang terbentuk dari cahaya yang menerpa dedaunan..

mahanee
08-03-2006, 11:55 PM
contoh bokeh yang terbentuk dari lampu lampu yang out of focus

mahanee
09-03-2006, 12:00 AM
Originally posted by aegis
@mahanee
gw tau klo kita foto sesuatu harus fokus di objeknya. Tapi cobain de loe pke kamera yg punya zoom agak panjang, abis itu loe mentokin zoomnya. Pertama loe taruh objeknya rada deket ama loe dengan keadaan zoom mentok, trus cobain lagi loe taruh objeknya rada jauhan, pasti hasilnya beda.
Gw rada susah jelasin sih
Smoga paham ama penjelasan gw

i see, menurut gw itu bukan karena fokus, tapi karena unsur jarak kamera-objek-background :D

mahanee
09-03-2006, 12:05 AM
ini BG nya blur, tapi gak ada bokeh nya

mahanee
09-03-2006, 12:11 AM
::kabur:: ::kabur:: kabuurr ah sebelum di omelin pak guru kalo kalo gw keliru :D:D

Xetto skywalker
10-03-2006, 09:16 PM
ooooo gitu ya... jadi background blur tuh blom tentu bokeh ya. kalo bulet2 gitu baru disebut bokeh ya pak?

mahanee
11-03-2006, 05:51 AM
yes sir

Xetto skywalker
12-03-2006, 03:12 AM
nanya lagi ya ? bokeh tu bhs apa sih ? klo inggris pronounciationnya gmn?

trus syaratnya apa sih biar blurnya jadi bokeh ?

mahanee
12-03-2006, 05:40 AM
Originally posted by Xetto skywalker
nanya lagi ya ? bokeh tu bhs apa sih ? klo inggris pronounciationnya gmn?

trus syaratnya apa sih biar blurnya jadi bokeh ?

bokeh itu dari bahasa jepang boke

syaratnya ??? STNK, SIM, KTP, SKKB :D:D
pakai bukaan besar 2.8 ke bawah.
dan yang penting kondisi cahaya dan objek di Background harus memungkinkan buat terbentuknya bulatan bulatan bokeh

charcoal
12-03-2006, 10:37 PM
ini hasil SE k750i

cek aja EXIF infonya kalo ga caya :D

http://img.photobucket.com/albums/v354/logicman/DSC00296.jpg