Air Superiority, from F-15 to F-22

[the answer]

Since the 70's, 80's untill 90's F-15 Eagle bears "title" as:
the most superior jet fighter aircraft in the sky
(at least in the US, Japan, Saudi Arabia & Israel Air Forces)

and in the 00's (hehe..) the title passed on to F-22 Raptor

In terms of Air-superiority roles could anybody advise some other jet fighters in service today that hypothetically could/already outperform F-15?...

[crow_raven]

f-22, gimana sih, kan lo udah tulis sendiri.

[Uber 1337]

Su-27, Su-37(?) sama/lbih dari F-15?

[the answer]

f-22, gimana sih, kan lo udah tulis sendiri.

I mean other than F-22,

I think USAF tendering YF-22 and YF-23 (& eventually won by F-22) because there's a possibility that some european jet fighters can/will outperform F-15 in the near future
so they need air superiority replacement

the spirit of our discussion is which fighter(s) make such a threat to F-15..

[Speirs]

SU-37 pilotnya Red Baron ? :P
oh sorry lupa, konteksnya pesawat yg dah operasional ya?
kl gitu mungkin SU - 27 dengan catatan isinya ace pilot trus kondisi dogfight ( dengan kata lain SU-27 itu bisa ngindarin rudal2 jarak jauh / menengah F15 utk bisa maksain dogfight ) [rambo]

[crow_raven]

emang su=37 blom operasional?

lagian kan tujuan bikin su37 itu kan buat lawan f15.

sekarang dah ada f22, mungkin harusnya dibikin sukhoi model baru.

[blue_danube2000]

Su-27SM! dengan 3 MFD, N001M radar, R-27TE, R-77, R-73M, dan IRST....

lawan tangguh untuk F-22.... sayangnya R-27 lebih jauh jangkauannya dibanding AIM-120C
hehehe......

[blue_danube2000]

emang su=37 blom operasional?

lagian kan tujuan bikin su37 itu kan buat lawan f15.

sekarang dah ada f22, mungkin harusnya dibikin sukhoi model baru.
SU-37 terminator sampai sekarang masih jadi technologi demonstrator... sejauh ini Su-27M (Su-35), juga belom operasional.... russian air force masih mengandalkan pengembangan dari Su-27S, yaitu Su-27SM, dan Su-30 tentunya....

Su-27SM mampu melawan F-22...

[the answer]

SU-37 pilotnya Red Baron ? :P
oh sorry lupa, konteksnya pesawat yg dah operasional ya?
kl gitu mungkin Su - 27 dengan catatan isinya ace pilot trus kondisi dogfight ( dengan kata lain SU-27 itu bisa ngindarin rudal2 jarak jauh / menengah F15 utk bisa maksain dogfight ) [rambo]

Quite reasonable..my gratification to you..

F-15 is distinguished with its great combat maneuvrability that can outfly almost any other US machine without using afterburner, with kill record of 104 victories to zero loses in real air to air combats as of 2005 (at least as told by its users & excluding Japanese F-15J shot down another F-15J during combat training malfunction in 1995)

in order to match F-15, theoretically the thrust vectoring capability of Sukhoi Su -27 Flanker make it possible making any sudden move that change the course of the aircraft to be at the back of the enemy in a close dogfight engagement
(i'm not quite sure was it the case when ethiopian Su-27 flown by russian pilots shot down 4 eritrean MiG-29s in eritrean-ethiopian war)

one limitation of Su-27 is it doesn't have true hands on throttle and stick (HOTAS) flight control system that can improve pilot's situational awareness

but under certain circumstances (and indeed ace pilot is required) it's plausible (hehe.. sounds like the mythbuster phrase..)

[crow_raven]

danube : masa sih? su-27 udah keburu mati tanpa tau siapa yang nembak kali kalo lawan f-22.

the answer : ot, baru gw perhatiin, lo gabung 2001 kok postnya 11?

[blue_danube2000]

danube : masa sih? su-27 udah keburu mati tanpa tau siapa yang nembak kali kalo lawan f-22.

the answer : ot, baru gw perhatiin, lo gabung 2001 kok postnya 11?


dengan radar N001M yang mencapai 150km, dan versi updatenya, N001V, Su-27SM bisa menembakkan rudal R-27TE jauh diluar jangkauan radar AN/APG-77 yang cuma 108 km dan AIM-120C yang 105km maksimum... extremely high threat.... jangan Su-27S biasa... kalo Su-27S biasa sih malah bisa keok lawan Su-30.......

[crow_raven]

bisa nggak si radar ngedetek f-22? setau gw f-22 itu teknologi stealth lho.

[crow_raven]

bisa nggak si radar ngedetek f-22? setau gw f-22 itu teknologi stealth lho.

[blue_danube2000]

bisa nggak si radar ngedetek f-22? setau gw f-22 itu teknologi stealth lho.
hmmm... stealth kan bukan berarti TIDAK bisa terdeteksi radar?

[crow_raven]

iya, makanya gw nanya, stealthnya si f-22 bisa kagak keditek sama radar su-27sm?

[blue_danube2000]

iya, makanya gw nanya, stealthnya si f-22 bisa kagak keditek sama radar su-27sm?
stealth F-22 sejauh ini cuma klaim.. bukti kalo dia bener2 stealth baru bisa dilihat waktu combat... boleh2 aja produsen mengaku stealth, begitu juga pencipta radar juga mengaku bisa mendeteksi stealth....
tapi kenyataannya, stealth gak berlaku di serbia, dimana F-117 bisa dijatuhkan hanya dengan senjata yang dikendalikan optik.....

satu hal lagi, anda nanyain stealthnya F-22 itu untuk apa?
kalo F-22 mau dipake perang, pastilah dia bakal menyalakan radar, DAN otomatis posisinya bakal ketahuan sama siapapun yang di-scan oleh F-22... kalo F-22 terbang membuta tanpa radar, ya buat apa donk!
kalo F-22 dan Su-27SM sama2 terbang gak pake radar, ada sih kemungkinan mereka bertemu tanpa melakukan apa2... tapi ya namanya aja terbang membuta...... kalo Su-27 bisa menggunakan IRST untuk melacak pesawat musuh tanpa menyalakan radarnya.....

[xfxmx]

Nanya donk. Gw masih newbie jadi mungkin nggak terlalu ngerti. Air superiorityr roles itu maksudnya apa? Pesawat yang paling hebat dalam dogfight? Soalnya kalo nggak salah setiap jenis pesawat mempunyai role-nya masing2. Ada yang superior dalam pertarungan udara dan ada juga yang spesialis membabat target di darat.

Kalo pertanyaan dipersempit menjadi pesawat apa saja yang dapat mengalahkan F-15, kalo nggak salah pernah dibahas dalam salah satu majalah dirgantara. [Katanya] Su-27 SK termasuk yang mampu menandingi superioritas F-15.

Tapi nggak tau deh kalo pilotnya orang Indonesia. ::ngakak2::

[the answer]

danube : masa sih? su-27 udah keburu mati tanpa tau siapa yang nembak kali kalo lawan f-22.

the answer : ot, baru gw perhatiin, lo gabung 2001 kok postnya 11?

also ot:
yes crow raven i was creating an account here several years ago, and i've been away until recently when a friend of mine mention forums at KG so here i am.., just posted a few posts..::newsmile::

and to add some information

Sukhoi Su-27SM is an advanced variant of russian Su-27
featuring technology evaluated in the Su-27M demonstrators (Su-35 series)

whilst F-22 is a 5th generation jet fighter
for illustration in march 2003 on a combat training flight called Red Flag, one F-22A went against five F-15C, during the excercise F-22 "shot down" all the F-15 without being hit once

but again anything that not "combat proven" yet is still hypothetically

[blue_danube2000]

Nanya donk. Gw masih newbie jadi mungkin nggak terlalu ngerti. Air superiorityr roles itu maksudnya apa? Pesawat yang paling hebat dalam dogfight? Soalnya kalo nggak salah setiap jenis pesawat mempunyai role-nya masing2. Ada yang superior dalam pertarungan udara dan ada juga yang spesialis membabat target di darat.

Kalo pertanyaan dipersempit menjadi pesawat apa saja yang dapat mengalahkan F-15, kalo nggak salah pernah dibahas dalam salah satu majalah dirgantara. [Katanya] Su-27 SK termasuk yang mampu menandingi superioritas F-15.

Tapi nggak tau deh kalo pilotnya orang Indonesia. ::ngakak2::
AFAIK, emang pesawat tempur di masa lalu, disesuaikan dengan kebutuhan masing2... kayak interceptor itu harus kecepatan tinggi dan mampu ketinggian tinggi untuk mencegat bomber2 strategis musuh seperti F-104 atau MiG-25... atau pesawat serang darat seperti A-10 dan Su-25... dll... cuma, pesawat2 model gini biasanya sih, yang mampu punya ya cuma beberapa negara dengan anggaran militer yang bejibun... sementara negara2 yang anggarannya cekak lebih memilih pesawat yang relatif murah, tapi bisa dipake banyak misi... seperti hawk dan F-4...
negara2 produsen pesawat ini akhirnya menangkap peluang untuk membuat pesawat tempur multimisi yang bisa dipake di negaranya sendiri (murah dari segi maintenance, gak terlalu merepotkan), dan bisa dijual ke negara2 dengana nggaran terbatas... dimulai dengan kelahiran F-20 dan tentu saja F-16! melihat kesuksesan F-16, walhasil negara2 produsen berlomba2 menelorkan multirole combat fighter, macem Rafale, gripen, F-18, MiG-29, F-15, dan Su-27 family.... nah, karena F-15 dan Su-27 emang dirancang membawa radar besar dan rudal jarak jauh, mereka didaulat jadi pesawat "air superiority fighter"... tapi sekarang, semua pesawat tempur generasi ke-4 dan seterusnya bisa juga disebut air superiority fighter dengan catatan bisa membawa raar jarak jauh dan rudal jarak jauh... BVR istilahnya... CMIIW

Su-27, emang dari tujuan awalnya, dirancang oleh sukhoi sebagai "anti F-15", jadi segala kelengkapan pesawat dari mesin sampai avioniknya emang dirancang untuk menjatuhkan F-15... jadi emang sejauh ini, yang KATANYA bisa mengalahkan F-15 ya Su-27 family ini.....
kualitas pilot TNI-AU yang membawa Su-27 ini udah cukup hebat, malah statusnya udah INSTRUKTUR bersertifikasi resmi dari sukhoi... jadi, kalo Su-27 berikutnya mendarat di indonesia, pilot2 kita bisa dilatih oleh pendahulunya..... kalo manuver2 macem kobra sih udah jelas dikuasai... tapi, nampaknya kita perlu punya Su-27SKM!

[crow_raven]

the answer : jadi pingin lihat pesawat tembak2an deh.

danube : duitnya? beli yang sekarang aja amasih ngutang kok

f117 di serbia bukannya ketembak hoki? karena dia terbang rendah dan kedektesi karena suara yang kenceng, jadinya asal tembak, eh kena.

anggaplah f-22 nggak berhadapan dengan su27sm, radarnya f-22 kan lebih jauh daripada radar pesawat yang mau diburu, gimana caranya dia ketauan?

[blue_danube2000]

the answer : jadi pingin lihat pesawat tembak2an deh.

danube : duitnya? beli yang sekarang aja amasih ngutang kok

f117 di serbia bukannya ketembak hoki? karena dia terbang rendah dan kedektesi karena suara yang kenceng, jadinya asal tembak, eh kena.

anggaplah f-22 nggak berhadapan dengan su27sm, radarnya f-22 kan lebih jauh daripada radar pesawat yang mau diburu, gimana caranya dia ketauan?
nah.. kalo udah bicara duit, ya repot kita... hehehe.... pesawat apapun terasa sangat mahal buat kita... tapi yang namanya air defense khan gak cuma pesawat... ada radar darat yang bisa deteksi stealth dan rudal SAM S-300PMU misalnya....

F-117 gak cuma asal tembak, itu kan klaim amerika aja, biar orang masih bisa bilang "stealth is at its best"... tapi penjejak optik emang bisa dipake untuk menjejak (hampir seluruh) pesawat apapun....

kalo F-22 nyalain radar, pesawat tempur manapun biarpun radarnya lebih pendek selama si pesawat ini punya Radar Warning Receiver (RWR), tetep aja bakal tau kalo ada pesawat beradar besar yang mendeteksinya... di panel biasanya ada indikator bertuliskan RAD akan menyala...
itulah kenapa, Su-27 dilengkapi IRST.. jadi, tanpa radarpun, dia masih bisa menjejak musuhnya.. cuma jaraknya ya gak sejauh radar sih.....

[xfxmx]

Thx a lot blue... Lumayan mencerahkan walaupun ada beberapa istilah yang gw nggak konek.

[the answer]

Just adding some information


Air superiority regarded as dominance and control over airspace, so no imminent airborne threat occurs, just like securing the sky…

the term air superiority fighter was somewhat originally coined to describe the F-15 Eagle

some desirable features of an air superiority fighter are:

*excellent maneuverability to attack and take evasive action if necessary
*high thrust-to-weight ratio
*high performance radar with the ability to track multiple targets simultaneously
*digital "glass" cockpits and reliable avionics to reduce pilot workload
*good visibility from the cockpit
*agile short range missiles for dogfight combat
*fast & accurate long/middle air-to-air missiles for beyond visual range shots

today several jet fighter in service can perform air superiority role (beside any other roles they can perform for most)

for example:

Lockheed-Martin & Boeing F-22 Raptor
Northrop-Grumman F/A-18 Hornet & F/A-18E/F Super Hornet
Sukhoi Su-27 Flanker family
Mikoyan MiG-29 Fulcrum
Dassault Mirage 2000-5 & Rafale
Saab JAS-39 Gripen
Eurofighter Typhoon

but the ability and performance of these fine air superiority capable jet fighters depends on complex conditions
including pilot skills & experiences

[Purrfect]

tetep yg megang kendali ya pilotnya itu sendiri kan ?!

[Hiram]

dengan radar N001M yang mencapai 150km, dan versi updatenya, N001V, Su-27SM bisa menembakkan rudal R-27TE jauh diluar jangkauan radar [b]AN/APG-77 yang cuma 108 km dan AIM-120C yang 105km maksimum[b]... extremely high threat.... jangan Su-27S biasa... kalo Su-27S biasa sih malah bisa keok lawan Su-30.......

mmm blue danube, mungkin saya bisa koreksi bahwa anda keliru menulis jangkauan radar AN/APG-77 dan AIM-120C dengan besaran Kilometer padahal jelas speknya dalam besaran Nautical Mile.



*AN/APG-77 mampu mendeteksi radiasi radar pesawat musuh dari jarak 250 mil laut ( 460KM ) dan mampu menangkap image pesawat musuh dari jarak 100 mil laut ( 185KM ).



* Radar N001 pada SU-27 mampu menangkap image pesawat musuh dari jarak 135km - 150km jadi minus 35 km dibanding kemampuan AN/APG-77 pada kondisi maksimumnya.



* AIM-120C AMRAAM memiliki jarak jelajah 110Km



* R-27TE memiliki jarak jelajah 120km



Jelas F22A Raptor memiliki keunggulan Avionik daripada SU 27SM dan memiliki kemampuan utk 'melihat' lawan lebih jauh.

Sementara perbedaan jarak tembak rudal utama keduanya yg cuma 10km tidak terlalu berarti lagipula RCS Raptor yg amat kecil membuat radar SU 27 kesulitan mengunci Raptor di jarak maksimal NO01 dengan kata lain Raptor bisa lebih dulu mengunci SU 27 dan lebih dulu melepaskan rudalnya.



kalo F-22 nyalain radar, pesawat tempur manapun biarpun radarnya lebih pendek selama si pesawat ini punya Radar Warning Receiver (RWR), tetep aja bakal tau kalo ada pesawat beradar besar yang mendeteksinya... di panel biasanya ada indikator bertuliskan RAD akan menyala...

Mungkin bisa merasakan dideteksi radar Raptor tapi Su-27 tetap tidak bisa melihat / menemukan posisi Raptor hingga masuk ke jangkauan radar aktifnya itupun krn problem RCS Raptor yg kecil maka Su-27 baru bisa mengunci Raptor ketika Raptor sudah lebih dulu melepaskan rudalnya.


itulah kenapa, Su-27 dilengkapi IRST.. jadi, tanpa radarpun, dia masih bisa menjejak musuhnya.. cuma jaraknya ya gak sejauh radar sih....

Dan pada saat IRST Su-27 bisa menjejak panas dari mesin Raptor saya kira keadaan sudah terlambat.



Tambahan soal jarak tempur rudal, US Navy yg menggunakan AIM 54 Phoenix pada F14 Tomcat sepanjang sejarah penggunaannya mencatat rudal tsb kurang efektif krn satu2 confirmed kill dari rudal tsb yaitu dlm uji coba dengan jarak 210km.

Selebihnya F14 Tomcat dlm recordnya menjatuhkan Su-22 di Libya maupun di Teluk Persia semuanya justru dgn rudal jarak mengengah dan jarak dekatnya.

Namun semua itu dipastikan berkat kemampuan radar F-14 yg superior dalam jarak deteksi.

Oleh karena itulah US Air Force tetap percaya diri dgn AIM120C sekalipun rudal tsb memiliki jarak jelajah sedikit dibawah R-27TE tapi pengalaman membuktikan kemampuan deteksi lebih unggul ketimbang perbedaan jarak jelajar rudal yg cuma sedikit.

Apalagi Raptor memiliki kemampuan stealth yg mendukung strategi pertempurannya yaitu menembak lawan tanpa terlihat.

[Hiram]

stealth F-22 sejauh ini cuma klaim.. bukti kalo dia bener2 stealth baru bisa dilihat waktu combat... boleh2 aja produsen mengaku stealth, begitu juga pencipta radar juga mengaku bisa mendeteksi stealth....
tapi kenyataannya, stealth gak berlaku di serbia, dimana F-117 bisa dijatuhkan hanya dengan senjata yang dikendalikan optik.....
Justru itu, stealth memang ditujukan utk menipu radar bukan menipu optik.
F-117 terbang subsonic kemudian terlihat operator AA Gun tentu saja bisa ditembak.
Tujuannya kan menipu radar SAM dan bukan operator manual.
Utk itulah pesawat2 Stealth US Air Force yg rata2 Subsonic itu ditujukan utk misi seranga malam hari ketika lawan benar2 mengandalkan radar dan bukan mata.
Kasus F-117 di Serbia kemungkinan besar krn tembakan Senjata Anti Aircraft dan bukan Rudal.

satu hal lagi, anda nanyain stealthnya F-22 itu untuk apa?
kalo F-22 mau dipake perang, pastilah dia bakal menyalakan radar, DAN otomatis posisinya bakal ketahuan sama siapapun yang di-scan oleh F-22...
Radar Aktif F22A Raptor mampu menemukan posisi dan musuh jauh sebelum musuh menemukan posisi Raptor di radar mereka.
Tentu saja Radar pasif dari musuh yg discan oleh F22 bisa 'merasakan' kehadiran radiasi radar yg sedang men-scan mereka tapi mereka tidak isa menemukan posisinya sampai F-22 memasuki jarak jangkau radar aktif mereka, itupun ada problem dgn RCS.
Helikopter RAH66 Comanche saja memiliki RCS yg kecil sehingga di layar radar musuh dot Comanche tidak lebih besar dari dot sebuah rudal Hellfire.

kalo F-22 terbang membuta tanpa radar, ya buat apa donk!
Siapa yg mau terbang tanpa radar?
Logika anda tidak masuk akal sama sekali lagipula teknologi Stealth yg mahal itu mustahil di research US Air Force kl harus digunakan tanpa radar.
Bagaimana sih anda ini :)

Beberapa info mengenai F 22A Raptor ;

- Skuadron Pertama Raptor sudah combat ready dan operasional sejak Desember 2005
- 27th Fighter Squadron di Langley , Virginia adalah rumah pertama bagi Raptor jajaran aktif US Air Force
- F 22A Raptor memiliki kemampuan Thrust Vector Enginge utk menuver.
- US Air Force total memesan 381 Raptors. 240 pesawat nantinya akan ditempatkan di 10 skuadron tempur, 75 pesawat utk latihan dan uji coba, 66 sisanya utk backup inventory.
- Sampai 2008 akan diproduksi 179 unit dan sisanya akan diselesaikan pada 2010.
- Hingga awal tahun ini sudah 19 Raptors yg ditempatkan di Skuadron 27 Langley, Virginia.
- Pada Oktober 2005 6 Raptors melakukan latihan Ground Attack menggunakan JDAMs (Joint Direct Attack Munitions). Dari 22 JDAMs yg dijatuhkan semuanya mencapai sasaran dgn akurasi sempurna.
- Pada November 2005 4 Raptors melakukan latihan serangan udara terkoordinir dgn B-2 dan F117. Dlm latihan tsb Raptors bertugas memaintain supremasi udara melindungi pesawat2 Ground Attack tsb dari pertahanan udara musuh yg terdiri dari Fighter jet dan SAM network.
'Jet2 musuh' itu diperankan oleh pesawat F-15C sementara SAM network itu disimulasikan.
Dalam misi selama hampir 7 jam tsb 4 F-22A Raptor mencetak rekor sempurna menembak jatuh 33 F-15C tanpa menderita kerugian satupun pesawat.
Kemampuan Stealth dan deteksi musuh jarak jauh cukup terbukti dalam latihan tsb ( sumber : Jane's Defence Weekly, volume 43 terbitan 18 Januari 2006 )

Well, anda mungkin akan berkata bahwa performance Raptor tsb 'cuma dalam latihan'.
Tapi performance Su-27 juga belum teruji sama sekali.

Malahan bila dibandingkan pesawat2 macam F-16, F-14 atau F-15 yg sudah battle proven, Su-27 sama sekali tidak memiliki argumen yg solid utk mengimbangi saingan2 Baranya tsb.

Berikut Kill Record F-15

*the F-15 in all air forces has a combined kill record of 104 kills to zero losses in air combat (at least as confirmed by its users, and excluding the case of a Japanese F-15J that shot down another F-15J in 1995 due to an AIM-9 Sidewinder safety malfunction during air-to-air combat training with live weapons). To date, the air superiority version of the F-15 (F-15A/B/C/D models) has never been shot down by an enemy aircraft, although some F-15s have been claimed by surface-to-air missiles of the Syrian Air Force.
*Over half of the F-15's kills were made by Israeli Air Force pilots. In 1979-81 during Israeli-Lebanese border disputes, F-15A's downed 13 outdated Syrian MiG-21 and 2 Syrian MiG-25, the latter being the aircraft the F-15 was designed to kill. In the 1982 Lebanon War the Israeli F-15A/B/C/D shot down 40 Syrian jet fighters and 1 Syrian SA.342L Gazelle helicopter.
23 MiG-21, 16 MiG-23 and 1 MiG-25.
*In 1985 during Arab/Israeli skirmishes, 2 Syrian MiG-23 were lost to Israeli F-15C's.
*Royal Saudi Air Force F-15C pilots shot down two F-4E Phantoms flown by the Iranian Air Force in a border skirmish in 1984, and shot down two Iraqi Mirage F.1 during the Gulf War.
*USAF F-15Cs had Thirty-four confirmed Iraqi kills in the 1991 Gulf War, mostly by missile fire.
5 MiG-29, 2 MiG-25, 8 MiG-23, 2 MiG-21, 2 Su-25, 4 Su-22, 1 Su-7, 6 Mirage F.1 jet fighters
and 1 Il-76 cargo plane, 1 Pilatus PC-9 trainer and 2 Mi-8 helicopters.
*After F-15s shot down all of the top Iraqi pilots in the first 3 days of the conflict, many of the later kills were reportedly of Iraqi aircraft fleeing to Iran, rather than actively trying to engage US planes. The single-seat F-15C was used for air superiority, and the F-15E was heavily used in air-to-ground attacks.
*An F-15E achieved an aerial kill of another Iraqi Mi-8 helicopter using a laser-guided bomb during the air war. The F-15E sustained two losses to ground fire in the Gulf War in 1991. One F-15E was lost in the 2003 Invasion of Iraq, likely due to crew error, but possibly ground fire.
*In 1994 2 US Army UH-60 Black Hawk were downed by USAF F-15C in the Northern no-fly zone of Iraq.
*USAF F-15Cs also scored 3 Yugoslav and 1 Serbian MiG-29 kills during NATO's intervention in Kosovo, Operation Allied Force in 1999, again without the loss of any F-15.

Itu yg disebut dengan 'Battle Proven'.
Pilot2 F 22A Raptors diambil dari pilot2 veteran yg minimal sudah mengantongi 500 jam terbang dgn F-15 atau F16.
Bicara soal Pilot sbg pengendali mesin tempur, F 22 A memiliki pilot2 yg sudah proven.

[crow_raven]

yep, baru gw mao tulis bahwa su-27 sm itu masih diatas kertas.

Radar Aktif F22A Raptor mampu menemukan posisi dan musuh jauh sebelum musuh menemukan posisi Raptor di radar mereka.
Tentu saja Radar pasif dari musuh yg discan oleh F22 bisa 'merasakan' kehadiran radiasi radar yg sedang men-scan mereka tapi mereka tidak isa menemukan posisinya sampai F-22 memasuki jarak jangkau radar aktif mereka, itupun ada problem dgn RCS.
Helikopter RAH66 Comanche saja memiliki RCS yg kecil sehingga di layar radar musuh dot Comanche tidak lebih besar dari dot sebuah rudal Hellfire

mungkin bisa menentukan posisi f-22, tapi nggak akurat, palingf hanya tau kiri atau kanan aja. dan taupun juga percuma, apa yang bisa dilakukan? mao bales ngerudal, radarnya nggak nyampe, otomatis rudalnya nggak nyampe juga.

apalagi rcsnya f-22, pasti lebih kecil lagi, soalnya nggak punya rudal yang kelihatan, semuanya tersimpan di dalem tubuhnya.

[blue_danube2000]

ach so.. terima kasih untuk koreksi jarak AN/APG-77.... cuma, dikembalikan lagi ke prinsip radar, begitu radar F-22 dinyalakan untuk mendeteksi Su-27, gak peduli seberapa stealth F-22, RWR Su-27 udah dapet emisinya, baik arah dan ketinggiannya... dan kalo anda bilang 'impossible' untuk Su-27 mendeteksi F-22.. hmmmm... emangnya F-22 pernah diadu radar lawan Su-27 sehingga anda bisa seyakin itu??? :)
emang mungkin, radar aktif Su-27 belom bisa mendeteksi langsung keberadaan F-22 (dengan asumsi, radar F-22 dinyalakan pada jarak maksimum), tapi peringatan dari RWR lebih dari cukup untuk memberikan perhatian lebih pada pilot Su-27......

mengenai F-14 tomcat USN lawan Su-22 libya, mereka TIDAK menembakkan AIM-54! mereka berdogfight dan menembakkan AIM-9L! tolong cek sejarah lagi deh....
F-14 USN tidak pernah menggunakan Phoenix untuk menghantam musuhnya,justru iran-lah yang pernah menembakkan phoenix dalam perang...
kalo lebih penting menembak tanpa terlihat, MiG-31BM jauh diatas F-22, radarnya juga diklaim bisa mendeteksi stealth...
IRST gak berguna? hmm... seakan2 F-22 kalo menembak PASTI kena yah? hehehe... emangnya pilot2 Su-27 bener2 dungu untuk membiarkan pesawat mereka jadi santapan rudal tanpa bermanuver?

hmmm...kalo klaim sama klaim sih emang gak bakal ketemu yach... hehehehe

[blue_danube2000]

F-117 terbang MALAM hari, dan ditembak oleh pengindera optik serbia, sejauh ini berarti udah bisa disepakati bahwa untuk menjatuhkan stealth, bisa digunakan cara lain khan? :)
emangnya nembak harus pake radar dan rudal???
untuk masalah RWR, jawaban gw diatas udah mewakili... kalo comanche dll, itu juga klaim...

hmmm...Su-27 belom combat proven?? ahhh... yang beneeer? hehehehe... goggling aja deh!

kalo pilot2 F-22 diambilkan dari pilot2 yang tangguh, russia dkk, eropa dkk bisa aja mengajukan klaim yang sama khan?

[Speirs]

F-117 terbang MALAM hari, dan ditembak oleh pengindera optik serbia, sejauh ini berarti udah bisa disepakati bahwa untuk menjatuhkan stealth, bisa digunakan cara lain khan? :)
emangnya nembak harus pake radar dan rudal???
kyknya bener tuh kemungkinan besar kena AA Gun, pilot2 amrik pas nyerang baghdad di perang teluk I jg lebih kuatir ama AA Gun.
jadi AA Gun bisa jatuhin stealth cuma kan kagak ada yg bisa ngandelin kebetulan kyk gitu kan?

hmmm...Su-27 belom combat proven?? ahhh... yang beneeer? hehehehe... goggling aja deh!
sebutin aja disini deh kl bener dah combat proven :P

kalo pilot2 F-22 diambilkan dari pilot2 yang tangguh, russia dkk, eropa dkk bisa aja mengajukan klaim yang sama khan?
setidaknya yg gw baca diatas nunjukin kl F-15 bukan macan kertas alias bukan macan diatas kertas doank :P
mo ngemeng segeda ember juga fakta nunjukin kl mesin2 perang amrik itu teruji di perang sungguhan bukan teruji krn nembak balon udara pas latihan :P

[Speirs]

ach so.. terima kasih untuk koreksi jarak AN/APG-77.... cuma, dikembalikan lagi ke prinsip radar, begitu radar F-22 dinyalakan untuk mendeteksi Su-27, gak peduli seberapa stealth F-22, RWR Su-27 udah dapet emisinya, baik arah dan ketinggiannya... dan kalo anda bilang 'impossible' untuk Su-27 mendeteksi F-22.. hmmmm... emangnya F-22 pernah diadu radar lawan Su-27 sehingga anda bisa seyakin itu??? :)
emang mungkin, radar aktif Su-27 belom bisa mendeteksi langsung keberadaan F-22 (dengan asumsi, radar F-22 dinyalakan pada jarak maksimum), tapi peringatan dari RWR lebih dari cukup untuk memberikan perhatian lebih pada pilot Su-27......
yg ane liat, justru ente lah yg keliatannya yakin banget cuma berdasarkan diskusi forum atawa browsing sana sini :P
hiram cuma ngasih analisa berdasarkan perbandingan spek radar tuh :P
jelas2 spek radarnya F 22A unggul jauh :P
sebelumnya ente dah jelas2 salah ngeganti MIL jadi KM - korupsi data tuh :P
eh pas perbandingan benernya keluar ente ngeles bilang 'emangnya pernah diadu radar' :D
kayak anak2 aja sih.
ya kalo dari speknya aja jangkauan radar F22A lebih jauh ya diatas kertas jelas unggul lah.
kagak usah ngemeng gimana kl ketemu langsung krn kagak ada datanya.
setidaknya ente musti sportif ngakuin kl diatas kertas radar F 22A unggul dari Su-27.
heran deh diskusi teknis koq masih paka fanatisme kayak supporter bola :P

mengenai F-14 tomcat USN lawan Su-22 libya, mereka TIDAK menembakkan AIM-54! mereka berdogfight dan menembakkan AIM-9L! tolong cek sejarah lagi deh....
lah ente baca postingan hiram gak sih?
si hiram juga kagak bilang F-14 Tomcat pernah jatuhin Su-22 pake phoenix
nih cek lagi ...

Selebihnya F14 Tomcat dlm recordnya menjatuhkan Su-22 di Libya maupun di Teluk Persia semuanya justru dgn rudal jarak mengengah dan jarak dekatnya.
tuh kyknya maksud hiram jelas F-14 kagak pake phoenix buat jatuhin Su-22 deh, tapi pake sidewinder atawa sparrow gitu :P

kalo lebih penting menembak tanpa terlihat, MiG-31BM jauh diatas F-22, radarnya juga diklaim bisa mendeteksi stealth...
:P
sebutin dong apa radarnya :)

hmmm...kalo klaim sama klaim sih emang gak bakal ketemu yach... hehehehe
makanya jangan ngemeng klaim, balik ke fakta sejarah aja, F-14, F-15 ama F-16 jauh lebih banyak sukses jatuhin pesawat2 soviet bukan sebaliknya :P

lagian ane ngerasa aneh aja kenapa ya pesawat2 rusia sekarang kesannya tumpang tindih gitu ya?
ada Su 27, ada Su 37, ada Mig 29 ada Mig 31 ada Mig 35, koq kesannya banyak produk gagal trus teknologinya bongkar pasang gitu :P
malah terkesan panik krn Raptor dah operasional gitu :P
rusia sendiri sekarang makenya apa sih?
[rambo]

[crow_raven]

emang mungkin, radar aktif Su-27 belom bisa mendeteksi langsung keberadaan F-22 (dengan asumsi, radar F-22 dinyalakan pada jarak maksimum), tapi peringatan dari RWR lebih dari cukup untuk memberikan perhatian lebih pada pilot Su-27......

trus kalo udah tau, bisa apa pilotnya?

hmm... seakan2 F-22 kalo menembak PASTI kena yah? hehehe... emangnya pilot2 Su-27 bener2 dungu untuk membiarkan pesawat mereka jadi santapan rudal tanpa bermanuver?

paling nggak f-22 nembak duluan, kalo nggak kena ya tembak lagi, dalam pertarungan jarak jauh penyerang lebih diuntungkan.

F-117 terbang MALAM hari, dan ditembak oleh pengindera optik serbia, sejauh ini berarti udah bisa disepakati bahwa untuk menjatuhkan stealth, bisa digunakan cara lain khan?

f-117a sedang terbang dengan ketinggian dan kecepatan rendah waktu itu bukan? mungkin US pada saat itu terlalu PD bahwa f-117a itu "dewa stealth".

selbihnya baca postingan speirs, jelas banget tuh.

[Purrfect]

gimana klo dijajal aja sambil maen AC 5 ???
:D :p

[crow_raven]

mlah ke game, ac5 ada di pc apa konsol?

[blue_danube2000]

trus kalo udah tau, bisa apa pilotnya?



paling nggak f-22 nembak duluan, kalo nggak kena ya tembak lagi, dalam pertarungan jarak jauh penyerang lebih diuntungkan.



f-117a sedang terbang dengan ketinggian dan kecepatan rendah waktu itu bukan? mungkin US pada saat itu terlalu PD bahwa f-117a itu "dewa stealth".

selbihnya baca postingan speirs, jelas banget tuh.
begitu juga dengan pillot F-22... seandainya dia udah bisa mendeteksi dari jarak yang lebih jauh, sementara belom masuk jarak tembak AMRAAM, mau apa dia?
perlu diketahui, amerika sejauh ini masih membatasi kemampuan radarnya dibawah 200km dengan asumsi bahwa makin lama radar itu mendeteksi sebuah objek, makin rentan untuk jamming.....
F-117 ditembak jatuh gara2 kebetulan? hmmmmm...... gak bakal ngaku lah!

[crow_raven]

begitu juga dengan pillot F-22... seandainya dia udah bisa mendeteksi dari jarak yang lebih jauh, sementara belom masuk jarak tembak AMRAAM, mau apa dia?
perlu diketahui, amerika sejauh ini masih membatasi kemampuan radarnya dibawah 200km dengan asumsi bahwa makin lama radar itu mendeteksi sebuah objek, makin rentan untuk jamming.....

gimana sih maksudnya?
kalo pilot f-22 aja blom bisa ngapa2in, apalagi pilot pesawat lain.
kalo radar amerika aja yang canggih cuman dibatasin 200km, apalagi radar negara lain.

F-117 ditembak jatuh gara2 kebetulan? hmmmmm...... gak bakal ngaku lah!

kalo gak kebetulan berarti mayoritas f-117 US udah bakalan ditembak jatoh.

[Speirs]

begitu juga dengan pillot F-22... seandainya dia udah bisa mendeteksi dari jarak yang lebih jauh, sementara belom masuk jarak tembak AMRAAM, mau apa dia?
makin banyak waktu buat si pilot nyiapin taktik buat jatuhin lawannya makin banyak waktu makin siap, dimana - mana jg gitu, ketimbang yg pas ngeliat ...ngok rudal musuh dah melayang ke arah dia, akhirnya yg kepikir cuma gimana supaya slamet dulu :P

perlu diketahui, amerika sejauh ini masih membatasi kemampuan radarnya dibawah 200km dengan asumsi bahwa makin lama radar itu mendeteksi sebuah objek, makin rentan untuk jamming.....
gak juga ah F-14 itu dari dulu dah berfungsi sebagai mini AWACS buat pengamanan gugus tugas kapal induk AS.
ente pas ketauan radar F 22 A lebih jauh dari radar Su-27 trus bilang kl radar jangkauan jauh rentan jamming, sebelomnya pas ente masih korupsi jarak jangkau radar F 22 A dan bilang radar Su-27 lebih jauh kagak ngemeng gitu .... jadinya berkelit kelit kayak debat kusir padahal kan ngaku aja secara teknis itu radar F 22A emang speknya unggul dari radar Su-27 :P
susah banget yak? :P

F-117 ditembak jatuh gara2 kebetulan? hmmmmm...... gak bakal ngaku lah!
buktinya selama perang teluk I F-117 ngantongin ratusan jam terbang ngebom irak kagak satupun yg jatoh :)
dan emang militer as juga ngakuin kl stealth yg terbang dibawah kecepatan suara itu rentannya ama tembakan AA Gun.
nah kl nembakin AA Gun malem2 trus kena itu ya lucky shot :D

[The_omicron]

rusia sendiri sekarang makenya apa sih?


kyknya mo make MIG 1.44 MFI ama Su-43 deh...

[crow_raven]

pesawat apalagi su-43 itu omicron? coba tolong dipost speknya.

[Purrfect]

rusia masih mandeg gara2 urusan klasik ( pendanaan riset )

hasilnya MiG 1.44 diambil dari konsep 1.42 yg bakal jadi heavy Fighter ngelanjutin generasi SU-27

trus

Sukhoi punya SU-47 Berkut, modelnya mirip X-29 punya NASA ( sayap utama miring ke depan )

gak sepenuhnya baru tapi main comot komponen dari generasi SU-27 dari kokpit sampe roda pendarat......

klo gak salah bakal jadi Air Superiority Fighter tapi ternyata malah jadi technology demonstrator bwat nunjukin teknik super manuver.

[blue_danube2000]

kyknya bener tuh kemungkinan besar kena AA Gun, pilot2 amrik pas nyerang baghdad di perang teluk I jg lebih kuatir ama AA Gun.
jadi AA Gun bisa jatuhin stealth cuma kan kagak ada yg bisa ngandelin kebetulan kyk gitu kan?

sebutin aja disini deh kl bener dah combat proven :P

setidaknya yg gw baca diatas nunjukin kl F-15 bukan macan kertas alias bukan macan diatas kertas doank :P
mo ngemeng segeda ember juga fakta nunjukin kl mesin2 perang amrik itu teruji di perang sungguhan bukan teruji krn nembak balon udara pas latihan :P

ke www.acig.org aja...

emangnya yang bilang F-15 itu macan kertas siapa yah??????????

[blue_danube2000]

yg ane liat, justru ente lah yg keliatannya yakin banget cuma berdasarkan diskusi forum atawa browsing sana sini :P
hiram cuma ngasih analisa berdasarkan perbandingan spek radar tuh :P
jelas2 spek radarnya F 22A unggul jauh :P
sebelumnya ente dah jelas2 salah ngeganti MIL jadi KM - korupsi data tuh :P
eh pas perbandingan benernya keluar ente ngeles bilang 'emangnya pernah diadu radar' :D
kayak anak2 aja sih.
ya kalo dari speknya aja jangkauan radar F22A lebih jauh ya diatas kertas jelas unggul lah.
kagak usah ngemeng gimana kl ketemu langsung krn kagak ada datanya.
setidaknya ente musti sportif ngakuin kl diatas kertas radar F 22A unggul dari Su-27.
heran deh diskusi teknis koq masih paka fanatisme kayak supporter bola :P

gw cukup sportif untuk mengakui kalo gw salah ambil data, dan itu dah cukup menurut gw...


lah ente baca postingan hiram gak sih?
si hiram juga kagak bilang F-14 Tomcat pernah jatuhin Su-22 pake phoenix
nih cek lagi ...

tuh kyknya maksud hiram jelas F-14 kagak pake phoenix buat jatuhin Su-22 deh, tapi pake sidewinder atawa sparrow gitu :P

ya, gw salah baca tulisan dia... F-14 nembak Su-22 dengan sidewinder


:P
sebutin dong apa radarnya :)

zaslon-M


makanya jangan ngemeng klaim, balik ke fakta sejarah aja, F-14, F-15 ama F-16 jauh lebih banyak sukses jatuhin pesawat2 soviet bukan sebaliknya :P

emangnya gw banding2in kesuksesan pesawat amerika-russia?


lagian ane ngerasa aneh aja kenapa ya pesawat2 rusia sekarang kesannya tumpang tindih gitu ya?
ada Su 27, ada Su 37, ada Mig 29 ada Mig 31 ada Mig 35, koq kesannya banyak produk gagal trus teknologinya bongkar pasang gitu :P
malah terkesan panik krn Raptor dah operasional gitu :P
rusia sendiri sekarang makenya apa sih?
[rambo]

Su-37 gak ada, MiG-29 dirancang menghadapi F-16, MiG-35 tidak ada, MiG-31 itu long-range interceptor....
russia gak panik dengan raptor kok... tinggal nunggu PAK-FA keluar, prototipe I-2000 juga udah siap, cuma mereka kekurangan dana untuk pembiayaan
sekarang russia pake Su-27SM, dan varian Su-30 untuk air superiority fighter...

[blue_danube2000]

gimana sih maksudnya?
kalo pilot f-22 aja blom bisa ngapa2in, apalagi pilot pesawat lain.
kalo radar amerika aja yang canggih cuman dibatasin 200km, apalagi radar negara lain.

lah, kok jadi menang2an? gw kan cuma nunjukin kalopun F-22 lebih duluan mendeteksi Su-27, selama belom masuk jarak tembak AMRAAM, si pilot F-22 khan gak bisa bertindak apapun... sama aja khan???


kalo gak kebetulan berarti mayoritas f-117 US udah bakalan ditembak jatoh.
bukan disitu logikanya....

[blue_danube2000]

makin banyak waktu buat si pilot nyiapin taktik buat jatuhin lawannya makin banyak waktu makin siap, dimana - mana jg gitu, ketimbang yg pas ngeliat ...ngok rudal musuh dah melayang ke arah dia, akhirnya yg kepikir cuma gimana supaya slamet dulu :P

hmmm... kalo F-22 belom ada pada jarak tembak AMRAAM sementara R-27TE dah masuk jarak tembak? alasan stealth lagi? sama aja anda juga maksain pendapat kalo F-22 bener2 stealth dan gak bisa terdeteksi radar musuh.....


gak juga ah F-14 itu dari dulu dah berfungsi sebagai mini AWACS buat pengamanan gugus tugas kapal induk AS.
ente pas ketauan radar F 22 A lebih jauh dari radar Su-27 trus bilang kl radar jangkauan jauh rentan jamming, sebelomnya pas ente masih korupsi jarak jangkau radar F 22 A dan bilang radar Su-27 lebih jauh kagak ngemeng gitu .... jadinya berkelit kelit kayak debat kusir padahal kan ngaku aja secara teknis itu radar F 22A emang speknya unggul dari radar Su-27 :P
susah banget yak? :P

lah, diatas gw dah ngakuin kalo gw salah ambil data.. napa? kurang puas?
jangan berkata seolah2 anda dah 100% yakin kalo F-22 'invincible'.. padahal belom combat proven....


buktinya selama perang teluk I F-117 ngantongin ratusan jam terbang ngebom irak kagak satupun yg jatoh :)
dan emang militer as juga ngakuin kl stealth yg terbang dibawah kecepatan suara itu rentannya ama tembakan AA Gun.
nah kl nembakin AA Gun malem2 trus kena itu ya lucky shot :D
emangnya AA gun cuma dibidik pake mata telanjang??? LOL

[crow_raven]

lah, kok jadi menang2an? gw kan cuma nunjukin kalopun F-22 lebih duluan mendeteksi Su-27, selama belom masuk jarak tembak AMRAAM, si pilot F-22 khan gak bisa bertindak apapun... sama aja khan???

lho, kok malah jadi muter2 sih? prakteknya jujur gw gak tau, tapi teorinya kan ketika lo udah tau musuh dan musuh nggak tau lo, posisi lo bakal lebih diuntungkan bukan?

bukan disitu logikanya....

jadi?

[crow_raven]

hmmm... kalo F-22 belom ada pada jarak tembak AMRAAM sementara R-27TE dah masuk jarak tembak? alasan stealth lagi? sama aja anda juga maksain pendapat kalo F-22 bener2 stealth dan gak bisa terdeteksi radar musuh.....


kedetek kok, siapa bilang nggak kedetek, cuma karena rcsnya hanya lebih sedikit dari burung, makanya bisa memanipulasi operator radar.

lah, diatas gw dah ngakuin kalo gw salah ambil data.. napa? kurang puas?
jangan berkata seolah2 anda dah 100% yakin kalo F-22 'invincible'.. padahal belom combat proven....


f-15 udah combat proven, f-22 telah dibuktikan lebih hebat dari f-15, kesimpulannya?

[Speirs]

hmmm... kalo F-22 belom ada pada jarak tembak AMRAAM sementara R-27TE dah masuk jarak tembak? alasan stealth lagi? sama aja anda juga maksain pendapat kalo F-22 bener2 stealth dan gak bisa terdeteksi radar musuh.....
F-22 gak se-stealth B-2 cuma lumayah buat nyulitin radar Su-27 di jarak diatas 100km, jangan lupa bahwa radar itu utk ngelock gak sekedar nongol dot di layar langsung bisa di lock, perlu nentuin ketinggian terget jg.
kita belon tau seberapa stealth F-22A tapi jelas keliatannya gak mudah buat radar Su-27 buat nangkep dot F-22 diatas jarak 100km RCS kecil, sinyalnya terlalu lemah utk dilacak dijarak maksimal apalagi utk bisa dilock ama rudah Su-27 :P
sebaliknya sinyal Su-27 dah dilacak dari jarak yg lebih jauh :P

lah, diatas gw dah ngakuin kalo gw salah ambil data.. napa? kurang puas?
jangan berkata seolah2 anda dah 100% yakin kalo F-22 'invincible'.. padahal belom combat proven....
nah sekarang ente bawa2 'combat proven' tapi ngaku2 Su-27 superior dari F-15 :P
padahal ente tau kan yg mana yg lebih combat proven :P
jadi perbandingan Su-27 ama F22 ya secara spek aja deh, radar ama sensor F-22 diatas Su-27, rudal mah 50:50, karakter stealth jelas2 F-22, soal dogfight sama2 udah pake thrust vector tuh :P
ente aja kagak mo ngakuin kl rusia sejak masih soviet dulu selalu ketinggalan teknologi pesawat2 tempur dari amrik.
liat aja kan amrik ama sekutu2 dah lama punya F-15 / F-14/ F16 baru soviet bikin Mig 29 / Su 27.
jadi jelas Su-27 itu buat ngimbangin generasinya F-15 dkk, dan kagak utk ngantisipasi generasi F-22A, nah skrg juga mungkin 10 taon lagi baru rusia ngeluarin pesawat yg bener2 ngimbangin F-22A.
sekarang2 ini mah jelas Su-27 dipaksain upgrade sana sini buat bisa ngasih kesan sanggup ngimbangin F-22 lagian rusia kan pesawat2nya semuanya komersil alias buat jualan.
kagak kayak amrik yg bener2 protect teknologi mereka cuma ke negara2 yg bener2 sekutu.
F-15 aja gak sembarang dijual ke negara sekutunya.

emangnya AA gun cuma dibidik pake mata telanjang??? LOL
kejadiannya kan di balkan bukan?
kemungkinan besar pake mata telanjang atau pake platform mobile AA Gun buatan soviet yg jg dipake irak ZSU-23-4 dan itu pake radar aktif RPK-2 dan bukan sensor infra red.
F117 kan RCS lebih kecil dibanding F22, jadi kalopun ketembak jatuh pake ZSU-23-4 kemungkinan krn operator radar emang sengaja nembakin semua titik2 yg mencurigakan yg nongol di radarnya dan pas kebetulan kena F-117 [rambo]
atawa emang krn waktu itu kan sekutu lagi ngelancarin serangan udara besar2an ke serbia jadi gak cuma F-117 doank tapi ada pesawat2 tempur non stealth lain yg ikut nyerang jadi AA-Gun serbia aktif nembak ke langit yg penuh pesawat2 sekutu.
buktinya tetep aja tuh F-22 dikembangin pake kemampuan stealth, artinya stealth itu tetep punya kelebihan dan keunggulan makanya tetep dipertahanin :P

[blue_danube2000]

kedetek kok, siapa bilang nggak kedetek, cuma karena rcsnya hanya lebih sedikit dari burung, makanya bisa memanipulasi operator radar.



f-15 udah combat proven, f-22 telah dibuktikan lebih hebat dari f-15, kesimpulannya?
whoa.. TEORInya emang F-22 lebih unggul dari F-15... tapi apakah kenyataannya bakal begitu? pembuktiannya harus di combat beneran!

[blue_danube2000]

lho, kok malah jadi muter2 sih? prakteknya jujur gw gak tau, tapi teorinya kan ketika lo udah tau musuh dan musuh nggak tau lo, posisi lo bakal lebih diuntungkan bukan?



jadi?
betul, tapi pilot musuh pun harus nunggu sampai masuk jarak tembak rudal khan? sementara pada waktu yang sama, terus menerus dideteksi oleh bogey, tentunya pilot ybs pasti gak akan diem aja lah... masak RWR teriak2 kok dia diem aja.. pilotnya yang bego tuh!

[Speirs]

betul, tapi pilot musuh pun harus nunggu sampai masuk jarak tembak rudal khan? sementara pada waktu yang sama, terus menerus dideteksi oleh bogey, tentunya pilot ybs pasti gak akan diem aja lah... masak RWR teriak2 kok dia diem aja.. pilotnya yang bego tuh!
iya justru itu RWR nyala bikin pilot musuh panik, kan Mig2 Irak pas perang teluk pertama dirontokin dengan cara ditembak dari jarak jauh, nyaris kagak ada yg sempet dogfight malah :P
lagian ada alesannya kenapa rusia bikin Su-27 dgn keunggulan dogfight thd F-15 yaitu krn kalah kalo ngadu range radar ama range rudal.
skrg kl lawan F22 mah kalah segalanya, soalnya F22 punya thrust vectoring juga yg bikin itu pesawat bisa ngimbangin dogfight lawan musuhnya :P

Su-27 bisa aja diadu lawan F22 tapi ya karena emang arsenal rusia kagak ada alternatif lain lagi :P
sementara lawan F15 aja masih 50:50 :P

[Speirs]

whoa.. TEORInya emang F-22 lebih unggul dari F-15... tapi apakah kenyataannya bakal begitu? pembuktiannya harus di combat beneran!
teorinya emang gitu, tapi kan LOGIKANYA pembuat F-22 kan belajar dari kekurangan F-15 (dlm hal manuver ) trus ditambahin lagi teknologi2 yg lebih maju ( radar, stealth dll ).
kalo ngemeng pembuktian di combat ya Su-27M / SM/ XXL atawa apapun itu jg belum battle proven.

kl yg dah teruji mah jelas F-15 lebih combat proven dari Su-27 :P

[blue_danube2000]

F-22 gak se-stealth B-2 cuma lumayah buat nyulitin radar Su-27 di jarak diatas 100km, jangan lupa bahwa radar itu utk ngelock gak sekedar nongol dot di layar langsung bisa di lock, perlu nentuin ketinggian terget jg.

buktinya?


kita belon tau seberapa stealth F-22A tapi jelas keliatannya gak mudah buat radar Su-27 buat nangkep dot F-22 diatas jarak 100km RCS kecil, sinyalnya terlalu lemah utk dilacak dijarak maksimal apalagi utk bisa dilock ama rudah Su-27 :P
sebaliknya sinyal Su-27 dah dilacak dari jarak yg lebih jauh :P
buktinya? jangan lupa, nge-lock dengan rudal bisa dan hanya bisa dilakukan kalo dah masuk jarak TEMBAK rudal.... kalo AIM-120C-4 dan R-27TE anda anggap sama jaraknya, berarti biarpun F-22 bisa mendeteksi Su-27 lebih duluan, tetep aja gak bisa nge-lock Su-27 selama belom masuk jarak tembak...
keyakinan siapa yang sebegitu tingginya dengan mengatakan kalo Su-27SM gak bisa detek F-22?


nah sekarang ente bawa2 'combat proven' tapi ngaku2 Su-27 superior dari F-15 :P

tunjukkan kalo gw bilang Su-27 lebih superior dari F-15 dari semua postingan gw!
gw cuma bilang kalo Su-27 dibuat emang oleh P.O Sukhoi untuk menghadapi kehadiran F-15!


padahal ente tau kan yg mana yg lebih combat proven :P

Su-27 juga combat proven.....


jadi perbandingan Su-27 ama F22 ya secara spek aja deh, radar ama sensor F-22 diatas Su-27, rudal mah 50:50, karakter stealth jelas2 F-22, soal dogfight sama2 udah pake thrust vector tuh :P

no comment.. it's just a claim....


ente aja kagak mo ngakuin kl rusia sejak masih soviet dulu selalu ketinggalan teknologi pesawat2 tempur dari amrik.
liat aja kan amrik ama sekutu2 dah lama punya F-15 / F-14/ F16 baru soviet bikin Mig 29 / Su 27.

ketinggalan teknologi? hmmm... bisa iya, bisa tidak... tergantung anda mau lihat dari mana...


jadi jelas Su-27 itu buat ngimbangin generasinya F-15 dkk, dan kagak utk ngantisipasi generasi F-22A, nah skrg juga mungkin 10 taon lagi baru rusia ngeluarin pesawat yg bener2 ngimbangin F-22A.

betul, Su-27, seperti yang dah gw bilang, dibangun untuk menghadapi F-15!


sekarang2 ini mah jelas Su-27 dipaksain upgrade sana sini buat bisa ngasih kesan sanggup ngimbangin F-22 lagian rusia kan pesawat2nya semuanya komersil alias buat jualan.
kagak kayak amrik yg bener2 protect teknologi mereka cuma ke negara2 yg bener2 sekutu.
F-15 aja gak sembarang dijual ke negara sekutunya.

emang russia kurang duit... dimana2 orang juga tau itu... tapi apanya yang dipaksain?


kejadiannya kan di balkan bukan?
kemungkinan besar pake mata telanjang atau pake platform mobile AA Gun buatan soviet yg jg dipake irak ZSU-23-4 dan itu pake radar aktif RPK-2 dan bukan sensor infra red.
F117 kan RCS lebih kecil dibanding F22, jadi kalopun ketembak jatuh pake ZSU-23-4 kemungkinan krn operator radar emang sengaja nembakin semua titik2 yg mencurigakan yg nongol di radarnya dan pas kebetulan kena F-117 [rambo]

hehehe... itu kan asumsi anda.. darimana anda tau kalo yang nembak tuh ZSU-23-4???


atawa emang krn waktu itu kan sekutu lagi ngelancarin serangan udara besar2an ke serbia jadi gak cuma F-117 doank tapi ada pesawat2 tempur non stealth lain yg ikut nyerang jadi AA-Gun serbia aktif nembak ke langit yg penuh pesawat2 sekutu.

hmmm.... gak masuk akal...


buktinya tetep aja tuh F-22 dikembangin pake kemampuan stealth, artinya stealth itu tetep punya kelebihan dan keunggulan makanya tetep dipertahanin :P

yah, mudah2an.......

[blue_danube2000]

iya justru itu RWR nyala bikin pilot musuh panik, kan Mig2 Irak pas perang teluk pertama dirontokin dengan cara ditembak dari jarak jauh, nyaris kagak ada yg sempet dogfight malah :P

ya pilotnya yang bodoh.. bukan salah pesawatnya!


lagian ada alesannya kenapa rusia bikin Su-27 dgn keunggulan dogfight thd F-15 yaitu krn kalah kalo ngadu range radar ama range rudal.

siapa bilang radar dan rudal Su-27 dibawah F-15???


skrg kl lawan F22 mah kalah segalanya, soalnya F22 punya thrust vectoring juga yg bikin itu pesawat bisa ngimbangin dogfight lawan musuhnya :P

klaim lagi...

[/quote]
Su-27 bisa aja diadu lawan F22 tapi ya karena emang arsenal rusia kagak ada alternatif lain lagi :P
sementara lawan F15 aja masih 50:50 :P[/QUOTE]

hmmm... itu khan asumsi anda lagi....

[Speirs]

buktinya?
bukti?
ya jelas2 RCS stealth itu lebih kecil ya tentunya lebih sulit Su-27 ngedeteksi F22 ketimbang sebaliknya lah:P
ente ini kl kalah di spek ngeles ke 'buktinya?' :P
kl kalah di combat proven ngeles ke spek :P

buktinya? jangan lupa, nge-lock dengan rudal bisa dan hanya bisa dilakukan kalo dah masuk jarak TEMBAK rudal.... kalo AIM-120C-4 dan R-27TE anda anggap sama jaraknya, berarti biarpun F-22 bisa mendeteksi Su-27 lebih duluan, tetep aja gak bisa nge-lock Su-27 selama belom masuk jarak tembak...
iya tapi lebih pilot bisa lebih prepare nyiapin taktik ama sistem senjata yg akan dipake selaen itu bisa konsen jg liat kemungkinan ancaman laen :P

keyakinan siapa yang sebegitu tingginya dengan mengatakan kalo Su-27SM gak bisa detek F-22?
stealth itu emang bukannya kagak kelacak man, cuma RCS yg kecil itu bikin radar yg ngelacak lebih sulit.
misalnya sebuah pesawat hercules bisa kelacak / kedeteksi dgn baik dari jarak 100km, nah sesuai perbandingan RCS antara F-22 ama Hercules mungkin F-22 baru bisa kelacak dgn baik setelah jarak 10km geto :P
jelas2 keunggulan range radar ama stealth udah ngasih F-22 advantage ketimbang musuhnya :P

Su-27 juga combat proven.....

silahkan dibuktikan disini, kasih link atawa rekor kill Su-27 DALAM PERTEMPURAN SESUNGGUHNYA lho, ane dah ngasih kill records F-15 soalnya :P

emang russia kurang duit... dimana2 orang juga tau itu... tapi apanya yang dipaksain?

iya lah jelas dipaksain krn militer rusia gak mungkin kan ngasih laporan ke kremlin bilang 'utk air superiority, pesawat kita dah bisa ngimbangin generasi pesawat F-15, F-16 de-el-el ' trus pas ditanya balik ama petinggi di kremlin 'kalo lawan F22 Raptor yg dah operasional gimana kemampuan kita?' jawab militer 'auk ah gelap komrad' :P
:D
gak mungkin lah yau :P
pastinya dijawab 'eh untuk semantara Su-27 bisa digeber ditambahin radar anu, rudal anu plus 'the man behind the gun' kita lebih ok dari amrik punya pilot' :P
nah gitu kan jawabnya, maksa dikit2 buat nutupin ketinggalan mereka krn masalah ekonomi.

hehehe... itu kan asumsi anda.. darimana anda tau kalo yang nembak tuh ZSU-23-4???

karena beberapa saat sebelum operasi serangan udara besar2 di serbia dimulai, NATO dah duluan bikin operasi serangan udara utk ngancurin radar2 ama batere2 SAM serbia jadi most likely yg tersisa itu ya AA Gun biasa atawa platform2 mobil ZSU-23-4 yg jumlahnya memang banyak.
sekali lagi emang asumsi tapi ada pertimbangan2 diatas itu.
nah ente bilang F-117 ditembak juga asumsi kan? :P
bisa aja emang kerusakan mesin :P
itu pesawat emang secara aerodinamis kagak sebaik B-2 atawa pesawat2 tempur konvensional lainnya :P

hmmm.... gak masuk akal...

mungkin kagak masuk akal ente , ane maklum dah
cuma alasan itu diambil berdasarkan pengalaman dan bukan diatas sketsa atawa di forum diskusi doank :P
pas serangan udara ke baghdad di perang teluk pertama kan AA-Gun Irak itu yg paling ditakutin karena radar2 irak kan bisa di jamming, cuma sistim senjata anti udara yg kagak pake radar itu yg ditakutin :P

[Speirs]

ya pilotnya yang bodoh.. bukan salah pesawatnya!
sory man, setau ane pilot2 irak di perang teluk I itu masih nyicipin perang iran - irak deh :P
pilot2 irak di perang teluk I itu jauh lebih battle proven ketimbang pilot soviet atawa rusia skrg ini man :P
kapan si dalam 20 taon terakhir soviet / rusia involve di konflik dimana mereka musti ngelawan pesawat tempur musuh? :P
NOL BESAR!

afghanistan ama chechnya yg teranyar lawan terberat mereka cuma gerilyawan didarat yg bawa stinger ama RPG :P
so pilot2 irak yg ente bilang bodoh itu bisa dibilang pilot paling berpengalaman tempur yg pernah handle pesawat2 tempur rusia :P

[crow_raven]

whoa.. TEORInya emang F-22 lebih unggul dari F-15... tapi apakah kenyataannya bakal begitu? pembuktiannya harus di combat beneran!

duh anak ini, use your logic dong ah.

betul, tapi pilot musuh pun harus nunggu sampai masuk jarak tembak rudal khan? sementara pada waktu yang sama, terus menerus dideteksi oleh bogey, tentunya pilot ybs pasti gak akan diem aja lah... masak RWR teriak2 kok dia diem aja.. pilotnya yang bego tuh!

kalopun dia sempet bertindak, dia mao ngapain? cuma ada 2 pilihan, kabur ato nekat ngelawan, kemungkinan menang memang tetep ada, walaupun kecil

buktinya?

bukti apa lagi yang lo mau? liat aja desain b-2, liat aja special painting b-2. jelas kemampuan stealth b-2 lebih baik dari f-22. eh bukan itu yah ang anda maksud? hehehe, udah telanjur diketik.

tunjukkan kalo gw bilang Su-27 lebih superior dari F-15 dari semua postingan gw!
gw cuma bilang kalo Su-27 dibuat emang oleh P.O Sukhoi untuk menghadapi kehadiran F-15!

kok ngelantur ampe lebih hebat daripada f-22?

buktinya? jangan lupa, nge-lock dengan rudal bisa dan hanya bisa dilakukan kalo dah masuk jarak TEMBAK rudal.... kalo AIM-120C-4 dan R-27TE anda anggap sama jaraknya, berarti biarpun F-22 bisa mendeteksi Su-27 lebih duluan, tetep aja gak bisa nge-lock Su-27 selama belom masuk jarak tembak...
keyakinan siapa yang sebegitu tingginya dengan mengatakan kalo Su-27SM gak bisa detek F-22?

siapa bilang radar dan rudal Su-27 dibawah F-15???

jarak tembak rudal itu tergantung dari banyak faktor seperti ketinggian, kondisi cuaca, arah angin, dst. tapi faktor paling gampang dimanipulasi adalah ketinggian. semakin tinggi penembak, semakin jauh jarak yang bisa ditembakkan. oleh karena itu, dengan radar yang lebih baik, f-22 bisa menempatkan pesawatnya lebih baik.

radar udah jelas, data udah ada.

Su-27 juga combat proven.....

apalagi f-15, jauh lebih combat proven

ketinggalan teknologi? hmmm... bisa iya, bisa tidak... tergantung anda mau lihat dari mana...

udah anda akui bukan di thread satunya lagi, pesawat us vs pesawt rusia. siapa yang punya radar paling jauh? siapa yang pertama kali pencetus fly-by-wire? siapa yang pertama kali mencapai supersonik? siapa pencetus teknologi stealth?

klaim lagi...

ini gw gak tau, blom pernah diadu sih, cuma kasih fakta aja tapi f-22 adalah satu2nya pesawat punya kemampuan untuk supercruise tanpa penggunaan after burner. gw rasa itu sangat membantu dalam melakukan dogfighting

[The_omicron]

Su-37 gak ada, MiG-29 dirancang menghadapi F-16, MiG-35 tidak ada, MiG-31 itu long-range interceptor....
russia gak panik dengan raptor kok... tinggal nunggu PAK-FA keluar, prototipe I-2000 juga udah siap, cuma mereka kekurangan dana untuk pembiayaan
sekarang russia pake Su-27SM, dan varian Su-30 untuk air superiority fighter...

maaf Su-37 Terminator itu ada coba cek disini (http://http://www.fighter-planes.com/)

MiG-35 itu nama lain MiG 1.42 MFI coba cek disini (www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mfi.htm)

tp di sini (http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/mig35/) dijelasin bahwa ada 2 objek berbeda yg bernama sama..

terima kasih::bart::

[blue_danube2000]

maaf Su-37 Terminator itu ada coba cek disini (http://http://www.fighter-planes.com/)

MiG-35 itu nama lain MiG 1.42 MFI coba cek disini (www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mfi.htm)

tp di sini (http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/mig35/) dijelasin bahwa ada 2 objek berbeda yg bernama sama..

terima kasih::bart::

terima kasih kembali, cuma gw tegasin kalo semua pesawat diatas cuma technology demonstrator, tidak ditujukan untuk produksi....... jangankan Su-37, Su-35 alias Su-27M aja gak masuk tahap produksi kok...

[blue_danube2000]

sory man, setau ane pilot2 irak di perang teluk I itu masih nyicipin perang iran - irak deh :P
pilot2 irak di perang teluk I itu jauh lebih battle proven ketimbang pilot soviet atawa rusia skrg ini man :P
kapan si dalam 20 taon terakhir soviet / rusia involve di konflik dimana mereka musti ngelawan pesawat tempur musuh? :P
NOL BESAR!

afghanistan ama chechnya yg teranyar lawan terberat mereka cuma gerilyawan didarat yg bawa stinger ama RPG :P
so pilot2 irak yg ente bilang bodoh itu bisa dibilang pilot paling berpengalaman tempur yg pernah handle pesawat2 tempur rusia :P
anda tau khan, apa yang dilakukan pilot2 irak ketika menghadapi serbuan koalisi? :P

[blue_danube2000]

bukti?
ya jelas2 RCS stealth itu lebih kecil ya tentunya lebih sulit Su-27 ngedeteksi F22 ketimbang sebaliknya lah:P
ente ini kl kalah di spek ngeles ke 'buktinya?' :P
kl kalah di combat proven ngeles ke spek :P

siapa sih yang ngeles? kalo kata pabrikan anda bawa2 mulu, ya sampai nantipun anda jadi jubir boeing.... gw cuma ingin nanya bukti, bisa link atau apa kek yang nunjukin kalo F-22 bener2 terbukti stealth...


iya tapi lebih pilot bisa lebih prepare nyiapin taktik ama sistem senjata yg akan dipake selaen itu bisa konsen jg liat kemungkinan ancaman laen :P

masuk akal.. logika itu masuk akal...


stealth itu emang bukannya kagak kelacak man, cuma RCS yg kecil itu bikin radar yg ngelacak lebih sulit.
misalnya sebuah pesawat hercules bisa kelacak / kedeteksi dgn baik dari jarak 100km, nah sesuai perbandingan RCS antara F-22 ama Hercules mungkin F-22 baru bisa kelacak dgn baik setelah jarak 10km geto :P
jelas2 keunggulan range radar ama stealth udah ngasih F-22 advantage ketimbang musuhnya :P

tolong tunjukin perbandingan RCS pesawat tempur dunia saat ini


silahkan dibuktikan disini, kasih link atawa rekor kill Su-27 DALAM PERTEMPURAN SESUNGGUHNYA lho, ane dah ngasih kill records F-15 soalnya :P

udah gw tulisin di atas! www.acig.org


iya lah jelas dipaksain krn militer rusia gak mungkin kan ngasih laporan ke kremlin bilang 'utk air superiority, pesawat kita dah bisa ngimbangin generasi pesawat F-15, F-16 de-el-el ' trus pas ditanya balik ama petinggi di kremlin 'kalo lawan F22 Raptor yg dah operasional gimana kemampuan kita?' jawab militer 'auk ah gelap komrad' :P
:D
gak mungkin lah yau :P
pastinya dijawab 'eh untuk semantara Su-27 bisa digeber ditambahin radar anu, rudal anu plus 'the man behind the gun' kita lebih ok dari amrik punya pilot' :P
nah gitu kan jawabnya, maksa dikit2 buat nutupin ketinggalan mereka krn masalah ekonomi.

Su-27 adalah platform terbaik di russia saat ini untuk menguji berbagai jenis rudal dan radar, jadi kalopun PAK-FA dan I-2000 belom keluar, Su-27 family masih cukup untuk 10-15 tahun kedepan.....


karena beberapa saat sebelum operasi serangan udara besar2 di serbia dimulai, NATO dah duluan bikin operasi serangan udara utk ngancurin radar2 ama batere2 SAM serbia jadi most likely yg tersisa itu ya AA Gun biasa atawa platform2 mobil ZSU-23-4 yg jumlahnya memang banyak.
sekali lagi emang asumsi tapi ada pertimbangan2 diatas itu.
nah ente bilang F-117 ditembak juga asumsi kan? :P
bisa aja emang kerusakan mesin :P
itu pesawat emang secara aerodinamis kagak sebaik B-2 atawa pesawat2 tempur konvensional lainnya :P

bener2 anda jubir AU amerika... :D :D :D
terlalu banyak sumber, bak di buku terbitan perwira AU amerika yang pernah gw baca, dan link2 di internet yang menyatakan bahwa F-117 di serbia adalah ditembak jatuh S-125 neva...... salah satunya adalah ini (http://www.angkasa-online.com/09/08/teknologi/tekno1.htm)


mungkin kagak masuk akal ente , ane maklum dah
cuma alasan itu diambil berdasarkan pengalaman dan bukan diatas sketsa atawa di forum diskusi doank :P
pas serangan udara ke baghdad di perang teluk pertama kan AA-Gun Irak itu yg paling ditakutin karena radar2 irak kan bisa di jamming, cuma sistim senjata anti udara yg kagak pake radar itu yg ditakutin :P
salut dah... F-117 diterbangkan bareng dengan pesawat lain... salut.... :P

[blue_danube2000]

duh anak ini, use your logic dong ah.



kalopun dia sempet bertindak, dia mao ngapain? cuma ada 2 pilihan, kabur ato nekat ngelawan, kemungkinan menang memang tetep ada, walaupun kecil

seberapa yakin anda dengan hal itu? gw sih disini gak mau menang2an, cuma pengen tuker opini dengan senioren yang harusnya lebih ngerti daripada gw... kalo cuma klaim pabrikan, hell, no.....



kok ngelantur ampe lebih hebat daripada f-22?

emangnya Su-27 gak punya versi2 upgrade? emangnya Su-27 cuma berkokpit analog dengan satu MFD?


jarak tembak rudal itu tergantung dari banyak faktor seperti ketinggian, kondisi cuaca, arah angin, dst. tapi faktor paling gampang dimanipulasi adalah ketinggian. semakin tinggi penembak, semakin jauh jarak yang bisa ditembakkan. oleh karena itu, dengan radar yang lebih baik, f-22 bisa menempatkan pesawatnya lebih baik.


masuk akal... gw pasti terima yang ini...


apalagi f-15, jauh lebih combat proven

yang penting combat proven, at least anda mengakui kalo Su-27pun combat proven... daripada ada yang ngeyel....


udah anda akui bukan di thread satunya lagi, pesawat us vs pesawt rusia. siapa yang punya radar paling jauh? siapa yang pertama kali pencetus fly-by-wire? siapa yang pertama kali mencapai supersonik? siapa pencetus teknologi stealth?

gak nyebut2 pesawat F-15, F-22, dan Su-27 khan?


ini gw gak tau, blom pernah diadu sih, cuma kasih fakta aja tapi f-22 adalah satu2nya pesawat punya kemampuan untuk supercruise tanpa penggunaan after burner. gw rasa itu sangat membantu dalam melakukan dogfighting
dogfight dengan supercruise? kecepatan 1.7 mach buat dogfight? c'mon...... yang bener aja! gak ada pilot yang bisa dogfight dalam kondisi seperti itu!

[crow_raven]

seberapa yakin anda dengan hal itu? gw sih disini gak mau menang2an, cuma pengen tuker opini dengan senioren yang harusnya lebih ngerti daripada gw... kalo cuma klaim pabrikan, hell, no.....

oi, karena emang belom pernah diadu langsung, tentu kita memakai data2 yang emang sudah ada, yaitu dari simulasi2 pertempuran. kalo emang pernah diadu langsung tentu kita bakal menggunakan data tersebut. sekarang lebih kuat mana? data atau opini?

emangnya Su-27 gak punya versi2 upgrade? emangnya Su-27 cuma berkokpit analog dengan satu MFD?

konteks anda waktu itu adalah membandingkan antara f-15 dengan su-27

masuk akal... gw pasti terima yang ini...

sip, kita dah dapat 1 kesimpulan

yang penting combat proven, at least anda mengakui kalo Su-27pun combat proven... daripada ada yang ngeyel....

sip, jadi kedua data bisa dibandingkan ecara langsung bukan?

gak nyebut2 pesawat F-15, F-22, dan Su-27 khan?

tapi nyebut2 radar bukan?

dogfight dengan supercruise? kecepatan 1.7 mach buat dogfight? c'mon...... yang bener aja! gak ada pilot yang bisa dogfight dalam kondisi seperti itu!

tanpa anti g-suit emang nggak ada yang bisa, lagian supercruise itu bukan kecepatan maksimum pesawat kok, tapi kecepatan dimana sedikit melebihi kecepatan suara ato mach 1. kenapa pilot jet mendapat daya dorong hingga 9 G? karena dia bermanuver dengan kecepatan sangat tinggi. dan dogfight membutuhkan manuver dengan kecepatan tinggi, kalo pelan2 mah keburu mati.

[Speirs]

anda tau khan, apa yang dilakukan pilot2 irak ketika menghadapi serbuan koalisi? :P
Yup, yg veteran aja ngacir apalagi pilot2 wamil terpaksa ala rusia :P

[Speirs]

tolong tunjukin perbandingan RCS pesawat tempur dunia saat ini
setelah ente jawab pertanyaan ane soal kill record Su-27

udah gw tulisin di atas! www.acig.org

mana? ane dah buka kagak ade!!
kale yg ente maksud forum diskusi mah sama aja geblek:P
disitu mah obrolan para fans, atawa emang ane kebiasaan ngambil sumber dari forum diskusi? :D
makanya ente korupsi nautical mile ama kilometer :D

Su-27 adalah platform terbaik di russia saat ini untuk menguji berbagai jenis rudal dan radar, jadi kalopun PAK-FA dan I-2000 belom keluar, Su-27 family masih cukup untuk 10-15 tahun kedepan.....
iya cukup lah, wong amrik dah gak jadi ancaman buat rusia :P
visi rusia kan skrg cuma gimana jual kecap biar pesawat2nya laku aja :P
lagian amrik dah sukses ngancurin blok timur :P
ya jelas rusia bisa agak tenang gak perlu ngoyo bikin pesawat yg beneran sebanding ama F-22A :P

bener2 anda jubir AU amerika... :D :D :D
terlalu banyak sumber, bak di buku terbitan perwira AU amerika yang pernah gw baca, dan link2 di internet yang menyatakan bahwa F-117 di serbia adalah ditembak jatuh S-125 neva...... salah satunya adalah ini (http://www.angkasa-online.com/09/08/teknologi/tekno1.htm)
link2 yg ane baca kagak tuh :P
lagian ente make angkasa online?
hehehe editornya emang fanatik anti barat tuh, masak majalah militer masih pake istilah 'zionis israel' :P

salut dah... F-117 diterbangkan bareng dengan pesawat lain... salut.... :P
siapa bilang gitu?
masalah baca? :P
F-117 diterbangkan setelah sekutu nyerang radar2 serbia dan di hari yg sama gak cuma F-117 yg mengudara jadi bukan terbang bareng tapi kondisinya langit serbia emang lagi penuh ama tembakan AA Gun krn emang lagi hari bombardir besar2an tuh :P

[Speirs]

emangnya Su-27 gak punya versi2 upgrade? emangnya Su-27 cuma berkokpit analog dengan satu MFD?
:P
coba inget lagi postingan ente yg ini
terima kasih kembali, cuma gw tegasin kalo semua pesawat diatas cuma technology demonstrator, tidak ditujukan untuk produksi....... jangankan Su-37, Su-35 alias Su-27M aja gak masuk tahap produksi kok...
ngok!
berarti dari awal ente bandingin F-22A yg dah bener2 operasional ama PEPESAN KOSONG doank :P
cuma krn kagak mo kalah aja ente ngadu debat panjang lebar :P

yang penting combat proven, at least anda mengakui kalo Su-27pun combat proven... daripada ada yang ngeyel....
negara mana yg make?
berapa kill recordnya? :P

[crow_raven]

ngok!
berarti dari awal ente bandingin F-22A yg dah bener2 operasional ama PEPESAN KOSONG doank
cuma krn kagak mo kalah aja ente ngadu debat panjang lebar

dalem, dalem.

[blue_danube2000]

setelah ente jawab pertanyaan ane soal kill record Su-27

mana? ane dah buka kagak ade!!
kale yg ente maksud forum diskusi mah sama aja geblek:P
disitu mah obrolan para fans, atawa emang ane kebiasaan ngambil sumber dari forum diskusi? :D
makanya ente korupsi nautical mile ama kilometer :D

ada kok.. baca aja dulu.... gak ada gunanya cuma ngambil dari forum...


iya cukup lah, wong amrik dah gak jadi ancaman buat rusia :P
visi rusia kan skrg cuma gimana jual kecap biar pesawat2nya laku aja :P
lagian amrik dah sukses ngancurin blok timur :P
ya jelas rusia bisa agak tenang gak perlu ngoyo bikin pesawat yg beneran sebanding ama F-22A :P

pesawat generasi ke-5 russia belom dikeluarkan...


link2 yg ane baca kagak tuh :P
lagian ente make angkasa online?
hehehe editornya emang fanatik anti barat tuh, masak majalah militer masih pake istilah 'zionis israel' :P

itu cuma contoh... goggling aja dengan keyword 'F-117 serbia, F-117 shot down' dll...
opini zionis dll gak gw peduliin...


F-117 diterbangkan setelah sekutu nyerang radar2 serbia dan di hari yg sama gak cuma F-117 yg mengudara jadi bukan terbang bareng tapi kondisinya langit serbia emang lagi penuh ama tembakan AA Gun krn emang lagi hari bombardir besar2an tuh :P
anda harusnya tau cara menangkap emisi radar dari pesawat yang KATANYA stealth.... :P

[blue_danube2000]

:P
coba inget lagi postingan ente yg ini

ngok!
berarti dari awal ente bandingin F-22A yg dah bener2 operasional ama PEPESAN KOSONG doank :P
cuma krn kagak mo kalah aja ente ngadu debat panjang lebar :P

dah gw bilang, gw gak menang2an.. cuma kalo berhadapan dengan jubir amerika, ya sama aja bo'ong...
dan nampaknya anda gak ngerti versi2 upgrade dari Su-27...


negara mana yg make?
berapa kill recordnya? :P

udah jelajahin acig.org belom? masak buka website aja males?

[blue_danube2000]

Yup, yg veteran aja ngacir apalagi pilot2 wamil terpaksa ala rusia :P
darimana anda tau pilot russia cuma wamil? pentagon? LOL

[blue_danube2000]

dalem, dalem.
emang apa yang pepesan kosong?

[crow_raven]

[emang apa yang pepesan kosong?

terima kasih kembali, cuma gw tegasin kalo semua pesawat diatas cuma technology demonstrator, tidak ditujukan untuk produksi....... jangankan Su-37, Su-35 alias Su-27M aja gak masuk tahap produksi kok...

[blue_danube2000]

...............

kalo anda juga mengartikan Su-27 hanyalah Su-27 analog... ya sama aja, berarti anda gak tau versi2 upgrade dari Su-27.. masak taunya cuma Su-37 dan MiG-1.42/1.44? LOL

[crow_raven]

gak ngerti, tolong pertanyaan lo diperjelas.

[blue_danube2000]

gak ngerti, tolong pertanyaan lo diperjelas.
maksud gw, gw sama sekali gak ngelibatin Su-27M, Su-37, Su-47, MiG-1.42/1.44 dalam pembicaraan ini..... tau2 @Speirs menganggap pembanding gw dengan F-22 adalah pepesan kosong, sementara anda sendiri juga kasih tanggapan serupa... berarti gw nilai anda berdua sama aja.....

[Purrfect]

wahh.....

gw kasih solusi pembuktian deh.....

plus ada yg mao modalin 2 PC + LAN atawa PS2 + CD AC5

kita duel make pesawat favorit masing2..... gimana ????

[crow_raven]

bukannya anda melibatkan su-27M? dan apakah su- su lain yang anda post disini sudah aktif beroperasi? kalau belum, bagaimana anda bisa membandingkan secara langsuung parameter kedua pesawat tersebut, soalnya spek nya juga blom pasti.

[crow_raven]

purrfect : gak ada ps2 gw, dan spek pc gw bobrok, pasti kalah lah gw kalo diadu. :D, gimana kalo ngadu ace combat 1? pc gw pasti lancar. ;D

sori OT.

[Purrfect]

purrfect : gak ada ps2 gw, dan spek pc gw bobrok, pasti kalah lah gw kalo diadu. :D, gimana kalo ngadu ace combat 1? pc gw pasti lancar. ;D

sori OT.
hayu !!!! tapi gw ga ada AC1 gimana dong ???

adanya cuma modal memory card PS2 yg isinya AC4 & 5 gimana ?????

btw.... all......

pembuktian bagus enggaknya pesawat itu klo udah diadu di perang beneran atawa diadu dogfight via latihan AU......

plus.... testimonial pilot tentunya

[crow_raven]

joke kali, gw aja gak pernah main yang namanya AC 1.

masalahnya para pesawat air superiority tersebut blom pernah diadu secara frontal antara blok.

testi pilot pasti subyektif, data adalah obyektif.

[Purrfect]

makanya kita adu aje secara "perwakilan" via PS 2 tentunya.......

ngadu AC 5 gimana !?!?!?!

ntar jangan ada yg ribut klo f-5 bisa ngalahin mirage

[blue_danube2000]

bukannya anda melibatkan su-27M? dan apakah su- su lain yang anda post disini sudah aktif beroperasi? kalau belum, bagaimana anda bisa membandingkan secara langsuung parameter kedua pesawat tersebut, soalnya spek nya juga blom pasti.
aduh! bukan Su-27M! tapi Su-27SM!!!!!!
diliat lagi donk!

[Purrfect]

banyak yg sakit mata ya ????

[the answer]

Dear KG military forum member,

from my perspective it's all right to have different opinion and analysis
some of the best teams in the military world consist some experts that have different views or school of thougths & approaches, maybe this will cover "blind spot" within the fellow member if they only consider one certain way of thinking..

I reckon in the air superiority roles that USAF will replace the good old F-15 with the new fleets of form of F-22

the Russian still maintaining the Su-27 Family as their air superiority jet fighter fleets with the latest in service the advanced Su-27SM

if we consider the resources and obstacles in both air forces, maybe the USAF have a comparative advantage that they already have the "all new" design based on their experiences in the F-22,
while their Russian counterparts improving performance from their experiences using the existing Su-27 platform

but because the air superiority roles in the skies is strategic and critical in a war or conflict it is important to continuously observing the potential opponent capabilites and performances.

never underestimate your opponent...

and be prepared...

for an air combat engagement...

[Hiram]

ach so.. terima kasih untuk koreksi jarak AN/APG-77.... cuma, dikembalikan lagi ke prinsip radar, begitu radar F-22 dinyalakan untuk mendeteksi Su-27, gak peduli seberapa stealth F-22, RWR Su-27 udah dapet emisinya, baik arah dan ketinggiannya... dan kalo anda bilang 'impossible' untuk Su-27 mendeteksi F-22.. hmmmm... emangnya F-22 pernah diadu radar lawan Su-27 sehingga anda bisa seyakin itu??? :)
emang mungkin, radar aktif Su-27 belom bisa mendeteksi langsung keberadaan F-22 (dengan asumsi, radar F-22 dinyalakan pada jarak maksimum), tapi peringatan dari RWR lebih dari cukup untuk memberikan perhatian lebih pada pilot Su-27......

AN/APG 77 adalah jenis radar AESA ( Active Electronically Scanned Array )

features a low-observable, active-aperture, electronically-scanned array that can track multiple targets in all kinds of weather. The AN/APG-77 changes frequencies more than 1,000 times per second to reduce the chance of being intercepted. The radar can also focus its emissions to overload enemy sensors, giving the plane an electronic-attack capability.
http://www.answers.com/main/ntquery;jsessionid=2qwr2tkrnedvm?tname=f-22-raptor-1&sbid=lc06b

Avionics include Raytheon (http://www.answers.com/topic/raytheon) and Northrop Grumman (http://www.answers.com/topic/northrop-grumman) AN/APG-77 (http://www.answers.com/topic/an-apg-77) Active Electronically Scanned Array (http://www.answers.com/topic/active-electronically-scanned-array) (AESA) radar, possibly the most capable radar in active service, with both long range target acquisition and low probability of interception of its own signals by enemy aircraft.
http://www.answers.com/main/ntquery;jsessionid=2qwr2tkrnedvm?tname=f-22-raptor-1&sbid=lc06b

AN/APG 77 bukan hanya memiliki range yg lebih jauh dari yg dimiliki pesawat2 Rusia saat ini, tapi juga memiliki kemungkinan kecil utk bisa dideteksi musuh.
Jadi RWR di kokpit musuh tidak akan menyala hingga jarak tertentu.



mengenai F-14 tomcat USN lawan Su-22 libya, mereka TIDAK menembakkan AIM-54! mereka berdogfight dan menembakkan AIM-9L! tolong cek sejarah lagi deh....
Tolong cek apakah saya pernah menulis F-14 USN itu menembakan Phoenix.
Tolong dijawab ya!

F-14 USN tidak pernah menggunakan Phoenix untuk menghantam musuhnya,justru iran-lah yang pernah menembakkan phoenix dalam perang...
Saya menyebutkan bahwa Phoenix pernah mengenai sasaran sejauh 200km tapi dalam latihan. Itupun di Iran jadi most likely digunakan oleh F-14 Iran.

kalo lebih penting menembak tanpa terlihat, MiG-31BM jauh diatas F-22, radarnya juga diklaim bisa mendeteksi stealth...
:)
F-22A bukan cuma klaim pabrikan saja koq, sudah terbukti dalam latihan tempur yg dilakukan US Air Force.
Pilot2 F-15 tidak bisa mengetahui keberadaan F-22A hingga rudal AMRAAM melaju ke arah mereka.
Anda pernah mengangkat soal dogfight antara F-16 TNI AU dgn F-15 US Air Force kan?
Nah ini adalah latihan serupa, bedanya semua sensor dinyalakan dan F-15 tidak bisa mendeteksi F-22A sampai mereka sudah ditembak dgn rudal AMRAAM.

Jangan lupa bahwa rudal2 F-22A ditembakan dari weapons bay yg tersembunyi dalam badan pesawat hingga musuh baru sadar ditembak sesaat sebelum rudal diluncurkan ke arah mereka.


IRST gak berguna? hmm... seakan2 F-22 kalo menembak PASTI kena yah? hehehe... emangnya pilot2 Su-27 bener2 dungu untuk membiarkan pesawat mereka jadi santapan rudal tanpa bermanuver?

http://www.fa22raptor.com/technology/images/stealth_chart2.jpg

Dalam Dog Fight, F-22A juga mampu menembakan rudal AIM-9 Sidewinder sambil melakukan manuver rolling dengan kecepatan 60 derajat / detik.

Selain itu F-22A yg menyimpan seluruh senjatanya dalam lambung membantu aerodinamika pesawat dalam terbang dgn kecepatan yg tinggi.
Absennya rudal2 yg diletakan dibawah sayap / badan pesawat meminimalkan drag dan mengefisienkan tenaga yg dibutuhkan pesawat selain menimalkan RCS tentunya.

[Purrfect]

Dear KG military forum member,

from my perspective it's all right to have different opinion and analysis
some of the best teams in the military world consist some experts that have different views or school of thougths & approaches, maybe this will cover "blind spot" within the fellow member if they only consider one certain way of thinking..

I reckon in the air superiority roles that USAF will replace the good old F-15 with the new fleets of form of F-22

the Russian still maintaining the Su-27 Family as their air superiority jet fighter fleets with the latest in service the advanced Su-27SM

if we consider the resources and obstacles in both air forces, maybe the USAF have a comparative advantage that they already have the "all new" design based on their experiences in the F-22,
while their Russian counterparts improving performance from their experiences using the existing Su-27 platform

but because the air superiority roles in the skies is strategic and critical in a war or conflict it is important to continuously observing the potential opponent capabilites and performances.

never underestimate your opponent...

and be prepared...

for an air combat engagement...
wah bener nih.....

setuju !!!!!

[Hiram]

Pesawat tempur generasi ke 5 Rusia yg bisa mengimbangi F-22A Raptor masih dalam tahap pembuatan prototype.
Proyek 5th generation multirole fighter aircraft Rusia itu disebut proyek PAKFA ( Pestpektivnyi Kompleks Frontovoi Aviatsii ).
3 tahun lalu kementrian pertahanan Rusia memilih desain Sukhoi T-50 ketimbang RSK Mig 1.42 utk proyek PAKFA tsb.
Komandan AU Rusia Jenderal Vladimir Mikhailov menyatakan bahwa prototype T-50 diharapkan sudah bisa mengudara thn 2007.
( Sumber : Jane's Defence Weekly, volume 43, Februari 2006 ).

Berarti masih dalam berbagai tahap uji coba.

[blue_danube2000]

banyak yg sakit mata ya ????
hehe..gpp.. manusiawi bro... kalo udah america minded ya seperti itu.. gw juga tau kok kalo pesawat amerika tu bagus2...tat least gw gak maki2... :D :D :D

[Speirs]

kalah spek ngelesnya soal combat proven apa kagak :P
diminta nulis mana bukti combat proven eh ngasih link yg kagak jelas :P
udah gitu nuduh america minded lagi :P
lha kl emang kebukti lebih bagus mah jelas2 obyektif aja tuh :P
ente aja yg justru kebukti sok 'kiri' minded :P
ane mah kl pesawat ya liat yg obyektif aja, kl senjata serbu ya jelas ane pilih AK-47 krn emang obyektifnya gitu.
susah amat sih ngakuin aja :P
tipis :D

[crow_raven]

jadi kesimpulannya dari kemarin kita membahas antara pesawat yang sudah beroperasi dengan pesawat yang belum beroperasi. ;D

danube : hehehe, maap agak siwer emang mata gw.

tanya buat danube, su-27 gak bisa thrust vectoring yah? gw baca2 di inet gak ketemu link yang bilang su-27 bisa thrust vectoring.

[blue_danube2000]

kalah spek ngelesnya soal combat proven apa kagak :P
diminta nulis mana bukti combat proven eh ngasih link yg kagak jelas :P
udah gitu nuduh america minded lagi :P
lha kl emang kebukti lebih bagus mah jelas2 obyektif aja tuh :P
ente aja yg justru kebukti sok 'kiri' minded :P
ane mah kl pesawat ya liat yg obyektif aja, kl senjata serbu ya jelas ane pilih AK-47 krn emang obyektifnya gitu.
susah amat sih ngakuin aja :P
tipis :D

situ aja yang sok hebat... kalo link, dah gw kasih, itu situs resmi dan diakui, jangan nge-klik yang forum donk ah... malu2in aja! klik yang jurnal!
masalah 'sok kiri'... hmmm... di thread sebelah gw juga dah nulis kalo pesawat amerika itu bagus2 kok.. cuma disitu gw lebih menyoroti ke arah kemampuan manuver dan kemampuan pilotnya.... situnya aja yang sewot kalo pesawat buatan amerika gw 'serang'.... :P

lo butuh gw ngakuin apa lagi sih? aneh... lha wong gw aja gak menang2an....

atau situ yang gak cuma american minded, tapi juga american wannabe?::bweekk::

[blue_danube2000]

jadi kesimpulannya dari kemarin kita membahas antara pesawat yang sudah beroperasi dengan pesawat yang belum beroperasi. ;D

danube : hehehe, maap agak siwer emang mata gw.

tanya buat danube, su-27 gak bisa thrust vectoring yah? gw baca2 di inet gak ketemu link yang bilang su-27 bisa thrust vectoring.
SU-27SM udah beroperasi kok.... menggunakan teknologi yang dipakai di Su-27M alias Su-35 yang sebelomnya jadi technology demonstrator... jadi mesin AL-31FP dan penerusnya AL-35 udah menggunakan TVC..

[crow_raven]

sori banyak pertanyaan,

ada linknya?
negara mana aja yang udah punya su-27sm?
berapa kuantitasnya?
russia sendiri menggunakan pesawat apa?

[Speirs]

atau situ yang gak cuma american minded, tapi juga american wannabe?::bweekk::
kl soal teknologi pesawat emang ane american minded, kl american wannabe itu terserah ente aja, ente yg sok kiri malah membabi buta belain pesawat yg jelas2 speknya kalah :P
sory dah, ente kagak usah sok bijak deh, dah udah tukang ngeles :P
yang lebih malu2in lagi ente itu tipe orang yang kagak segan2 malsuin data demi menang debat di forum [rambo]

dah ngeles, cheat pulak :D

[crow_raven]

soal ngeles sih emang jago, bahasannya bisa ngelantur kemana2. soal data, lumayanlah, tapi post gw kok nggak dijawabjawab yah?

jelas2 kita lagi bahas menang2an antara pesawat air superiority, kok malah jagi gak menang2an. ;D

[Speirs]

jadi kesimpulannya dari kemarin kita membahas antara pesawat yang sudah beroperasi dengan pesawat yang belum beroperasi. ;D

mangkanya, kita mo ngomongin spek pesawat ama fakta dilapangan eh ditanggepin ama pepesan kosong doank :P
makanya susah deh ama yg lagi kesengsem ama trend sok kiri :P
serba rusia nih yeee :P

[crow_raven]

bung speirs, ati2 kalo ngomong, mod kita juga agak "kekiri2an" lho. ;D :D

[Speirs]

soal ngeles sih emang jago, bahasannya bisa ngelantur kemana2. soal data, lumayanlah, tapi post gw kok nggak dijawabjawab yah?
banyak tuh kagak dijawab ditinggal gitu aja :P
namanya juga emang dah kalah set ya gitu deh :P

jelas2 kita lagi bahas menang2an antara pesawat air superiority, kok malah jagi gak menang2an. ;D
biasalah, dikira disini itu semuanya kagak ngerti atawa pada fans merah semua :P
pas di counter balik kebingungan deh :p
mulai dari ngeles sana sini, sampe desperate nipu data, eh blakangan sok bijak geto :P
mangkanye ya balik ke thread aja, kan air superiority, nah kl Su-27 emang kagak superior mbok ya ngaku aja rusia ketinggalan ama amrik soal ngimbangin teknologi 5th generation fighter karena bla bla bla de-el-el.
kagak usah mencla mencle ina inu gono gini :P
[rambo]

[Speirs]

bung speirs, ati2 kalo ngomong, mod kita juga agak "kekiri2an" lho. ;D :D
kl si mod dah jelas 'kiri' beneran
bukan 'sok kiri'
'kiri' beneran itu tau sampe mana tech pesawat2 'kiri'
kelebihan pesawat Su-27 itu kan jelas kl dibanding ama F-15 itu di manuver tapi kalo mo diadu ama F-22 ya jelas maksa donk :P
si danube 'sok kiri' ini kan harusnya gak usah maksain bandingin Su-27 ama F-22
wong jelas generasinya dah beda :P
jadi kl mo liat judul thread ya paling mentok Su-27 ngimbangin f-15 , bukan F-22 :P

[blue_danube2000]

kl soal teknologi pesawat emang ane american minded, kl american wannabe itu terserah ente aja, ente yg sok kiri malah membabi buta belain pesawat yg jelas2 speknya kalah :P
sory dah, ente kagak usah sok bijak deh, dah udah tukang ngeles :P
yang lebih malu2in lagi ente itu tipe orang yang kagak segan2 malsuin data demi menang debat di forum [rambo]

dah ngeles, cheat pulak :D
gak ada gunanya malsuin data.. kalopun gw salah, at least gw juga dah ngaku kalo gw salah ambil data...dan begitu gw salah, data itu gak gw pake lagi khan? daripada bangga2in barang yang belum teruji, daripad ajadi jubir pabrikan....

[blue_danube2000]

mangkanya, kita mo ngomongin spek pesawat ama fakta dilapangan eh ditanggepin ama pepesan kosong doank :P
makanya susah deh ama yg lagi kesengsem ama trend sok kiri :P
serba rusia nih yeee :P
pepesan kosong? mananya yang pepesan kosong.... salah ngeliat aja maksa!

[blue_danube2000]

soal ngeles sih emang jago, bahasannya bisa ngelantur kemana2. soal data, lumayanlah, tapi post gw kok nggak dijawabjawab yah?

jelas2 kita lagi bahas menang2an antara pesawat air superiority, kok malah jagi gak menang2an. ;D
emangnya gw cuma ngendon di forum n menang2an doang... :) sori, jelas aja gw bandingin Su-27 dengan F-22, soalnya yang direncanain ngimbangin F-22 belom kelar dibuat, makanya Su-27 yang emang paling mudah dimodifikasi akan dijadikan basis untuk membangun pesawat generasi ke-5 russia yang gw angkat disini.....

untuk Su-27SM seperti namanya, hanya diperuntukkan untuk russian air force, jumlahnya 450-an pesawat, jumlah itu belom tercapai karena masih butuh waktu untuk mengupgrade keseluruhan Su-27S.. bisa dilihat disini (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Air_Force)
kalo versi ekspornya, adalah Su-27SKM, rencananya gak dijual utuh satu pesawat saja, tapi juga disediakan upgrade kit-nya, cuma ada sedikit kesulitan untuk mengganti radar N-001 dengan N-001M/V karena radome-nya harus diganti. jumlah Su-27SKM masih belom ada data, tapi TNI-AU ada kemungkinan untuk membeli Su-27 berikutnya adalah versi SKM, bukan lagi versi SK...

[crow_raven]

link bahwa su-27 telah menggunakan tvc ada?

nah, itu sebenernya yang lagi dibicarain, lu jangan ngebandingin pesawat yang belum dibuat dengan pesawat yang udah operasional. itu mah sama aja bandingin mobil mass product dengan mobil konsep.

[blue_danube2000]

link bahwa su-27 telah menggunakan tvc ada?

nah, itu sebenernya yang lagi dibicarain, lu jangan ngebandingin pesawat yang belum dibuat dengan pesawat yang udah operasional. itu mah sama aja bandingin mobil mass product dengan mobil konsep.
itulah kenapa gw gak nyebut2 PAK-FA dan I-2000 untuk dibicarakan! itu baru pesawat yang belom ada! kalo Su-27SM emang dah ada dan operasional.......

untuk TVC, semua AL-31F dan AL-31FP bisa dipasang TVC sebagai option, jadi itu terserah RusAF aja untuk milihnya....
http://www.topfighters.com/fighterplanes/su27flanker/ubmupgrade.html

[Speirs]

pepesan kosong? mananya yang pepesan kosong....
:P
ente bandingin F-22 ama varian Su 27 yg belum ada :P
http://www.100megsfree3.com/fwc493/SmileyDirectory5/E/BulletWeaponL.gif

[crow_raven]

sebuah perangkat opsional apa bisa dibandingkan dengan struktur yang terintegrasi dari awal?
apa anda ada data berapa derajat tvc pada su-27SM?

kalo gitu tolong dong coba kita list bersama2, faktor2 yang membuat Su-27SM layak menjadi pesaing f-22 raptor.

[blue_danube2000]

:P
ente bandingin F-22 ama varian Su 27 yg belum ada :P
http://www.100megsfree3.com/fwc493/SmileyDirectory5/E/BulletWeaponL.gif
varian mana yang gw omongin, sementara barangnya belom ada?

[blue_danube2000]

sebuah perangkat opsional apa bisa dibandingkan dengan struktur yang terintegrasi dari awal?
apa anda ada data berapa derajat tvc pada su-27SM?

kalo gitu tolong dong coba kita list bersama2, faktor2 yang membuat Su-27SM layak menjadi pesaing f-22 raptor.
mesin apapun bisa dengan mudah diaplikasikan ke Su-27 versi manapun dengan mudah dan cepat, gambar berikut menunjukkan mesin sebelah kiri menggunakan TVC, sementara mesin satunya masih standar... ini adalah Su-27SM
http://img147.imageshack.us/img147/5741/day04167hs.th.jpg (http://img147.imageshack.us/my.php?image=day04167hs.jpg)

salah satu ugrade ada disini (http://www.topfighters.com/fighterplanes/su27flanker/ubmupgrade.html)

[crow_raven]

lo blom menjawab pertanyaan gw.

gw udah tau dari link lo kalo su-27 bisa diupgrade menggunakan tvc.
tapi hasil upgradean nggak akan sebagus tvc yang emang udah terintegrasi dari desain utama.
dan berapa derajat tvc dari hasil upgrade tsb?
apakah sebaik/lrbih baik dari f-22?

sebutkan juga dong faktor2 keunggulan su-27sm atas f-22, kalau ada.

[Purrfect]

lo blom menjawab pertanyaan gw.

gw udah tau dari link lo kalo su-27 bisa diupgrade menggunakan tvc.
tapi hasil upgradean nggak akan sebagus tvc yang emang udah terintegrasi dari desain utama.
dan berapa derajat tvc dari hasil upgrade tsb?
apakah sebaik/lrbih baik dari f-22?

sebutkan juga dong faktor2 keunggulan su-27sm atas f-22, kalau ada.
klo yg gw liad di discovery channel

tvc di SU-35 bisa sampe sekitar 35 derajat..... itu pun cuma bisa ngarah keatas / kebawah

atawa udah disempurnain lagi jadi bisa 6 arah ????

[crow_raven]

ada linknya? gw cari di webnya gak ada tuh.

kalo itu bener berarti secara manuver, su-35 akan lebih baik daripada f-22 soalnya kalo gak salah f-22 cuman 20-25 derajat deh.

6 arah? kemana aja tuh? maksudlo 3D thrust vectoring? setau gw su-37 yang pakai itu.

[blue_danube2000]

lo blom menjawab pertanyaan gw.

gw udah tau dari link lo kalo su-27 bisa diupgrade menggunakan tvc.
tapi hasil upgradean nggak akan sebagus tvc yang emang udah terintegrasi dari desain utama.
dan berapa derajat tvc dari hasil upgrade tsb?
apakah sebaik/lrbih baik dari f-22?

sebutkan juga dong faktor2 keunggulan su-27sm atas f-22, kalau ada.
hmmm... gw dah nangkep maksud anda, cuma keberhasilan sebuah sistem, baik dari upgrade ataupun yang emang sedari awal dipasang pada desain utama, adalah ketika sistem itu berfungsi secara benar sesuai dengan apa yang diinginkan..... ada keuntungan dari pemasangan AL-31FP dengan TVC pada Su-27SM yaitu adalah Su-27, apapun variannya, menggunakan basic airframe yang sama, mulai dari Su-27, sampai versi ber-canard Su-33, versi fighter-bomber Su-32FN/34, dan versi demonstrator Su-27M/35 dan Su-37......

gw gak mau jadi jubirnya sukhoi OKB, cuma, mereka meng-klaim, AL-31 yang dipasangi TVC berfungsi dengan baik tanpa snag atau apapun yang mengganggu karakteristik pesawat secara keseluruhan. sistem TVCnya 2D, -20 - +30 derajat.

kalo dengan F-22, relatif sama kemampuannya, sama2 2D...

kalo bicara faktor kemampuan, Su-27SM upgrade-nya dah gw sebut di link atas.. kalo dibilang layak atau tidak kalo dibandingin F-22, N-001M dan R-27TE dan R-77 masih sanggup untuk perang lawan F-22... cuma sekali lagi, gw gak mau jadi jubir...

[blue_danube2000]

ada linknya? gw cari di webnya gak ada tuh.

kalo itu bener berarti secara manuver, su-35 akan lebih baik daripada f-22 soalnya kalo gak salah f-22 cuman 20-25 derajat deh.

6 arah? kemana aja tuh? maksudlo 3D thrust vectoring? setau gw su-37 yang pakai itu.
yang pake 3D thrust vectoring adalah MiG-29OVT alias MiG-29M2... dan X-31.. selain itu, cuma pake 2D

[Speirs]

kalo bicara faktor kemampuan, Su-27SM upgrade-nya dah gw sebut di link atas.. kalo dibilang layak atau tidak kalo dibandingin F-22, N-001M dan R-27TE dan R-77 masih sanggup untuk perang lawan F-22... cuma sekali lagi, gw gak mau jadi jubir...
:P
tukang tipu [rambo]
awalnya ente ngemeng kagak kayak gini, pas dah jelas2 ketauan bo'ong mulai deh buang badan :P
ini diskusi bukan adu spek lagi cuma jadi adu berkelit doank :P
ngomongin spek koq dibilang jubir ?? :D
kl kagak tau dari spek emang darimana?
ente pernah bawa sukhoi?
kagak kan?
ya akuin aja kl emang kalah, kagak usah melintir melintir ngomongnya :P
:D

[Purrfect]

ada linknya? gw cari di webnya gak ada tuh.

kalo itu bener berarti secara manuver, su-35 akan lebih baik daripada f-22 soalnya kalo gak salah f-22 cuman 20-25 derajat deh.

6 arah? kemana aja tuh? maksudlo 3D thrust vectoring? setau gw su-37 yang pakai itu.
gw nonton di VCD :D :D :D :D

[crow_raven]

alo bicara faktor kemampuan, Su-27SM upgrade-nya dah gw sebut di link atas.. kalo dibilang layak atau tidak kalo dibandingin F-22, N-001M dan R-27TE dan R-77 masih sanggup untuk perang lawan F-22... cuma sekali lagi, gw gak mau jadi jubir...

bukankah sudah penrah dibahas dari sisi spek, levelnya dibawah f-22?

postingan hiram nggak pernah dibacakah? sedikit panjang memang, tapi informasinya sangat lengkap.


purrfect : hoo, pinjam yak vcdnya :D

[Purrfect]

bukankah sudah penrah dibahas dari sisi spek, levelnya dibawah f-22?

postingan hiram nggak pernah dibacakah? sedikit panjang memang, tapi informasinya sangat lengkap.


purrfect : hoo, pinjam yak vcdnya :D
bli ndiri di gramedia weeq :p

judulnya air superiority ...... judul lama

[blue_danube2000]

bukankah sudah penrah dibahas dari sisi spek, levelnya dibawah f-22?

postingan hiram nggak pernah dibacakah? sedikit panjang memang, tapi informasinya sangat lengkap.


purrfect : hoo, pinjam yak vcdnya :D
jelas postingan siapapun gw baca donk... namanya juga belajar...
cuma, kita kembali ke klaim demi klaim lagi... misalnya, ada yang klaim kalo F-22 nyalain radar dari jarak terjauh, 400km-an, dan mendeteksi Su-27SM, tetep aja F-22 gak akan terdeteksi biarpun RWR Su-27SM dah nyala... pilot Su-27SM diklaim begitu bodohnya gak akan pernah bakal tau siapa yang ngincer sampai jarak 110 km dimana amraam diluncurkan... dan Su-27SM diklaim akan gak bisa berbuat apapun sampai amraam itu menyobek badannya....

padahal, pertempuran udara kan gak semudah itu.... lagian, mendeteksi stealth itu bisa diusahakan dengan mambangun radar dengan dimensi makin besar dan daya-nya yang makin kuat....

omong2, gw nanya deh, AIM-120 bisa berapa G dalam segi manuver?

[blue_danube2000]

:P
tukang tipu [rambo]
awalnya ente ngemeng kagak kayak gini, pas dah jelas2 ketauan bo'ong mulai deh buang badan :P
ini diskusi bukan adu spek lagi cuma jadi adu berkelit doank :P
ngomongin spek koq dibilang jubir ?? :D
kl kagak tau dari spek emang darimana?
ente pernah bawa sukhoi?
kagak kan?
ya akuin aja kl emang kalah, kagak usah melintir melintir ngomongnya :P
:D
gw dari awal udah ngomongin N-001M/V dan R-27TE..

[crow_raven]

jadi kalo seandainya ente jadi pilot su-27, apa yang akan ente lakukan? ;D jadi kayak speirs nih.

radar di pesawat dibikin gede? aerodinamiknya jelek dong.

gak ngerti gw soal rudal. mungkin ada yang lebih ahli disini.

[blue_danube2000]

jadi kalo seandainya ente jadi pilot su-27, apa yang akan ente lakukan? ;D jadi kayak speirs nih.

radar di pesawat dibikin gede? aerodinamiknya jelek dong.

gak ngerti gw soal rudal. mungkin ada yang lebih ahli disini.
gw pernah baca manual pilot Su-27 versi awal untuk big threat seperti AMRAAM atau apapun yang punya active homing (bukan SARH), nti gw cari sumbernya, disitu dijelaskan, dengan manuverabilitas yang dimiliki Su-27, dengan banyak chaff n flare ditambah manuver high-G bisa mengantisipasi AMRAAM.. tapi argumen itu bisa aja dipatahkan... soalnya kuang mendetil, tapi berdasar dari itu, gw bisa aja jawab begini:

okelah, sekarang kita bicara kalo radar Su-27SM bener2 goblok dibandingkan F-22... anggap F-22 menyalakan radarnya pada jarak maksimum 400km, berarti RWR Su-27 gw dah nyala, ada pesawat yang mendeteksi gw... gw otomatis akan mencari vektor sinyalnya, kalo gak ada, gw bisa minta bantuan radar darat, dengan asumsi, gw gak tau siapa yang mendeteksi gw.... karena radar N-001M gw belom nyampe, masih ada 200km untuk berpikir dengan tenang... soalnya belom tentu pesawat yang ngincer gw itu berbahaya... bisa jadi itu AWACS dll....kalopun itu F-22, dia baru bisa nembak dalam jarak 110 km... berarti radar Su-27SM seharusnya dah bisa deteksi di jarak 180an km... kalopun F-22 bener2 stealth dan gak jelas tangkapan radar gw, masih ada 50-80 km untuk berpikir... dan kalopun radar gw bener2 dibuat buta oleh jammer misalnya, pada saat rudal amraam diluncurkan, amraam masih membutuhkan bantuan guidance dari F-22 karena radar aktif dari amraam itu sekitar 20km persegi lebarnya... sekarang, dengan peringatan tambahan dari nyalanya sensor kedatangan rudal, apa gw gak akan berbuat apa2? salah... gw bisa keluar dari jangkauan radar rudal dengan manuverabilitas pesawat gw, dan pada saat itu, amraam udah harus dikoreksi, kesempatan itu gw gunakan untuk mendeteksi musuh dengan IRST

untuk radar, emang seperti itu teori elektronikanya.....

[blue_danube2000]

sedikit tambahan dari engineering.com

Stealth Technology


Stealth has become the magic word in contemporary weapon systems. Contemporary work on stealth has its roots in long-standing efforts to reduce the visibility of military aircraft through camouflage paint schemes. However, as electronic sensors have replaced the eyes of pilots as the primary means of tracking other aircraft, more intricate means of defense were needed.




Often thought of simply as the use of special materials to render aircraft invisible to radar, stealth is actually a complex design philosophy to reduce the ability of an opponent's sensors to detect, track and attack an aircraft (or other platforms such as warships). Since a variety of sensors would be used in this process, design of a stealth vehicle requires careful trade-offs among different techniques. The great secrecy surrounding stealth programs is designed not simply to protect a particular stealth technology, as it is to protect the choice and mix of techniques that have been used in a specific system.

A variety of technologies are may be combined in order to make itself "invisible" to radar. These technologies include a smooth surface, "flying wing" design, radar absorbent materials (RAM), engines hidden in the body of the airplane, and electronic countermeasures (ECM). Each of these features contribute to the attempt fool enemy air defense systems. The planes low radar cross section (RCS) reduces the range at which ground-based and air-based radars can detect the aircraft. The RAM absorbs most of a radar's signal, and the aircraft's wing-shaped and rounded design redirects much of the remaining power away from the radar source. Engines are buried in the fuselage with air intake and exhaust ducts placed on the top of the aircraft in order to reduce the heat trail, and hide the jet engine's compressor blades from radar detection. ECM is a last resort attempt to confuse the radar operator through jamming and ghost imaging.

The benefits of stealth technology is inherently obvious. Especially since, 70 percent of Soviet-style air defense systems use radar detection and tracking. However, as the next section on limitations will illustrate, the other elements of air defense detection and tracking; infrared (IR), electro-optical (EO) and visual, also need to be circumvented if an aircraft is to be truly "stealthy."


Limitations

There is no one optimum stealth design, but rather each mission requirement generates an appropriate mix of techniques. Implementation of stealth is not without penalties. Some of the materials used require special and costly maintenance. The maneuverability of an aircraft can be compromised by the introduction of stealth design features. As was the case with the F-117A, each B-2 bomber will have its own covered maintenance facility, since the B-2's low observable features require frequent performance of structural and maintenance activities.

Stealth requires not only design compromises, it also imposes operational compromises. Sensors to locate targets pose a particular problem for stealth aircraft. The large radars used by conventional aircraft would obviously compromise the position of a stealth aircraft. Air-to-air combat would rely on passive detection of transmissions by hostile aircraft, as well as infrared tracking. However, these techniques are of marginal effectiveness against other stealth aircraft, explaining the limited application of stealth to the Advanced Tactical Fighter.

Aircraft for attacking targets on the ground face a similar problem. FLIR can be used for precise aiming at targets whose general location is known, but they are poorly suited for searching for targets over a wide area. A radar on the aircraft to scan for potential targets would compromise its position. In order to locate targets, stealth aircraft may rely on an airborne laser radar, although such a sensor may prove of limited utility in poor weather. A more promising approach would be to use data from reconnaissance satellites, either transmitted directly from the satellite or relayed through communications satellites from processing centers in the United States.

There are limits to the utility of stealth techniques. Since the radar cross-section of an aircraft depends on the angle from which it is viewed, an aircraft will typically have a much smaller RCS when viewed from the front or rear than when viewed from the side or from above. In general stealth aircraft are designed to minimize their frontal RCS. But it is not possible to contour the surface of an aircraft to reduce the RCS equally in all directions, and reductions in the frontal RCS may lead to a larger RCS from above. Thus while a stealth aircraft may be difficult to track when it is flying toward a ground-based radar or another aircraft at the same altitude, a high-altitude airborne radar or a space-based radar may have an easier time tracking it.

Another limitation of stealth aircraft is their vulnerability to detection by bi-static radars. The contouring of a stealth aircraft is designed to avoid reflecting a radar signal directly back in the direction of the radar transmitter. But the transmitter and receiver of a bi-static radar are in separate locations — indeed, a single transmitter may be used by radar receivers scattered over a wide area. This greatly increases the odds that at least one of these receivers will pickup a reflected signal. The prospects for detection of stealth aircraft by bi-static radar are further improved if the radar transmitter is space-based, and thus viewing the aircraft from above, the direction of its largest radar cross section.

Several analysts claim stealth aircraft such as the ATF will be vulnerable to detection by infrared search and track systems (IRST). The natural heating of an aircraft's surface makes it visible to this type of system. The faster and aircraft flies, the warmer it gets, and thus, the easier to detect through infrared means. One expert asserts "if an aircraft deviates from its surroundings by only one degree centigrade, you will be able to detect it at militarily useful ranges." In fact, both the Russian MiG-29 and Su-27 carry IRST devices, which indicates that the Russians have long targeted this as a potential stealth weakness.

Stealth aircraft are even more vulnerable to multiple sensors used in tandem. By using an IRST to track the target and a Ladar (laser radar), or a narrow beam, high-power radar to paint the target superior data is provided.

The most basic potential limitation of stealth, is its vulnerability to visual detection. Since the ATF is 25-30 percent larger than the F-15 and 40 percent larger than the F-18, for example, it will be much easier to detect visually from ranges on the order of 10 miles. When one considers that stealth characteristics will drastically reduce the effectiveness of several types of guided air-to-air missiles, fighter engagements will probably move back to the visual range arena. In this context, the cumbersome F-22 would be at a distinct disadvantage.
Another potential "limitation" of stealth technology has little to do with its capabilities. Rather, some question the effect the pursuit of such hi tech aircraft will have on the US aerospace industry as a whole. These aircraft would not be available for foreign export until well into the next century. During that time, competitors such as the Gripen, Rafale and EFA will be peddled aggressively by European exporters. One analyst estimated that US foreign sales saved the Pentagon "about $2.8 billion through surcharges to recover part of their development costs and perhaps another $4 billion through the learning curve effect of higher production runs." Thus, America's stealth success could actually backfire, on its larger aerospace industry by causing it to forfeit sales to a new generation of top-of-the-line, although less formidable, European fighter aircraft.