USA vs IRAN

[0r4ngb41k]

bro, seandainya USA ma IRAN jadi perang, kira2 hasilnya gmn ya? apakah USA akan dengan mudahnya menaklukkan IRAN seperti ketika USA melawan IRAK? trus apa aja persenjataan iran?

[OnionFry]

susah banget... ngga mungkin sebegitu gampang lawan iran. koneksi militer nya iran tuh luas banget lagi. mencakup negara2 di sekitar timur tengah. sebagai pemasok senjata bagi grup2 militia dan militer2 lainnya. termasuk hizbullah, dari lebanon. men-support Northern alliance di afghanistan, sebagai propaganda dan anti taliban. dan beberapa grup kurdish di negara sekitar.

iran ud membeli license senjata2 ringan dari negara2 eropa dan amerika sendiri sejak tahun 70an.

kalo ud bikin senjata sendiri, ama jadi pemasok bagi grup2 militia, gw rasa militer iran ngga boleh di under estimasi.
perang ama iran, bisa berarti perang bersama grup2 militia yg bersahabat sama iran ini.

[OnionFry]

iran juga punya technology dibawah ini:
- Fajr-3 MIRV
Fajr-3 adalah stealth medium-range tactical ballistic missile
MIRV adalah kendaraan untuk mengangkut missile itu. singakatan dari Multiple independently targetable reentry vehicle
- Shahab-3
medium range ballistic missiles. 760, 987 or 1 158 kg of warheads
- unmanned aerial vehicles varieties
sebagian digunakan untuk memata2 israel
- Qods Force
special force nya iran

gimana?

[skinner04]

susah banget... ngga mungkin sebegitu gampang lawan iran. koneksi militer nya iran tuh luas banget lagi. mencakup negara2 di sekitar timur tengah. sebagai pemasok senjata bagi grup2 militia dan militer2 lainnya. termasuk hizbullah, dari lebanon. men-support Northern alliance di afghanistan, sebagai propaganda dan anti taliban. dan beberapa grup kurdish di negara sekitar.

iran ud membeli license senjata2 ringan dari negara2 eropa dan amerika sendiri sejak tahun 70an.

kalo ud bikin senjata sendiri, ama jadi pemasok bagi grup2 militia, gw rasa militer iran ngga boleh di under estimasi.
perang ama iran, bisa berarti perang bersama grup2 militia yg bersahabat sama iran ini.

gw lebih setuju sama yang ini buat ngegambarin gimana kuatnya Iran.... apalagi Iran bisa dibilang posisinya udah kuat banget setelah dikasih status sebagai special observer di Shanghai Cooperation Organization (SCO) yang artinya udah ada semacam kerja sama pertahanan dengan Cina dan Rusia plus negara-negara Asia Tengah lainnya.... dan dari status ini ada kemungkinan bakal naik jadi anggota penuh SCO yang artinya secara nggak langsung bakal ningkatin relational power Iran.... tambah lagi setau gw secara umum anggota SCO memandang keberadaan Amerika di region Asia Tengah adalah ancaman bagi kepentingan negara-negara anggota SCO khususnya Cina dan Rusia dan dianggap bisa ngeganggu stabiblitas ekonomi-politik-keamanan di Asia Tengah....

Oleh karena itu gw sedikit banyak bisa bilang kalo USA mau nyerang Iran, USA harus mikir jutaan kali lagi karena selain kapabilitas Iran sendiri secara militer dan kondisi domestik Iran yang relatif kuat di bidang ekonomi-politik-keamanan tambah lagi status Iran di SCO yang makin menambah kuat kapabilitas Iran.... jadi USA nyerang Iran? masih ada kemungkinan tapi yang jelas bukan sekarang selama kondisi politik regional di Asia Tengah (dan Timur Tengah) masih kayak sekarang....

[Pietroff]

ada yang tau arsenal2 angkatan udara apa aja yang dipunyai ama IRAN? Berdasarkan sejarah perang dgn irak, AU US memegang peranan penting dalam menghabisi daerah vital2 IRAK, bisa ngga IRAN mengcounternya?

Bagaimana dengan tank2 IRAN ? bisa melawan tank US?

[Uber 1337]

iran tanknya apa? T-70an?
m1a2 ngga bagus2 amat. jelek malah...(stau gwa malah ada yang jebol cuma gara2 rpg7. yang baru stau gwa rpg24?) brisik, jadi ngga bisa stealth.

amerika bakal susah kalo mo make angkatan daratnya di iran, da'erahnya trlalu luas... palingan juga stealth bombing/bombing kek biasa... kalo urusan yang ini si amerika stau gwa ngga ada yang bisa ngelawan... kalo mo nyerang darat paling bawa apache ama blackhawk/smacemnya...

[0r4ngb41k]

gw lebih setuju sama yang ini buat ngegambarin gimana kuatnya Iran.... apalagi Iran bisa dibilang posisinya udah kuat banget setelah dikasih status sebagai special observer di Shanghai Cooperation Organization (SCO) yang artinya udah ada semacam kerja sama pertahanan dengan Cina dan Rusia plus negara-negara Asia Tengah lainnya.... dan dari status ini ada kemungkinan bakal naik jadi anggota penuh SCO yang artinya secara nggak langsung bakal ningkatin relational power Iran.... tambah lagi setau gw secara umum anggota SCO memandang keberadaan Amerika di region Asia Tengah adalah ancaman bagi kepentingan negara-negara anggota SCO khususnya Cina dan Rusia dan dianggap bisa ngeganggu stabiblitas ekonomi-politik-keamanan di Asia Tengah....

Oleh karena itu gw sedikit banyak bisa bilang kalo USA mau nyerang Iran, USA harus mikir jutaan kali lagi karena selain kapabilitas Iran sendiri secara militer dan kondisi domestik Iran yang relatif kuat di bidang ekonomi-politik-keamanan tambah lagi status Iran di SCO yang makin menambah kuat kapabilitas Iran.... jadi USA nyerang Iran? masih ada kemungkinan tapi yang jelas bukan sekarang selama kondisi politik regional di Asia Tengah (dan Timur Tengah) masih kayak sekarang....

berarti kalo misal IRAN di serang ma AS, ada kemungkinan AS juga akan berhadapan dengan militer dari negara2 anggota SCO donk??? sori y, klo masalah militer gw kurang ngerti, tp klo film perang gw demen ::ngakak2::

[Speirs]

iran tanknya apa? T-70an?
m1a2 ngga bagus2 amat. jelek malah...(stau gwa malah ada yang jebol cuma gara2 rpg7. yang baru stau gwa rpg24?) brisik, jadi ngga bisa stealth.
kyknya gak cuma M1A2 doank yg pernah jebol ama rpg, di chechnya tank2 soviet malah puluhn yang dilumat rpg gerilyawan chechen :P
dlm perang kota emang tank berat itu rawan dibokong ama rpg atawa semacamnya soalnya dimensi lanskapnya lebih rumit dibanding perang di padang terbuka atawa di hutan :P
dlm perang kota kyk kasus Abrams yg disikat rpg di baghdad itu kan jarak pandang terbatas, ancaman bisa datang dari lanskap multilevel ( dari atas gedung, balik gang, dll ).

amerika bakal susah kalo mo make angkatan daratnya di iran, da'erahnya trlalu luas...
lah sapa yg mo sweeping satu wilayah sih? :P
nyerang iran ya obyektifnya teheran ama kota2 besar.
kl dah jatoh tinggal kantong2 perlawanan di pegunungan2 atawa kota2 / desa2 terpencil.
utk itu tinggal bikin operasi2 terbatas sampe perlawanan2 berkubu itu berubah jadi perlawanan gerilya yg ngumpet2 :)
tapi jelas medan perang iran gak masalah buat amrik, mengingat mereka skrg dah punya pengalaman di irak ama afghan :P

palingan juga stealth bombing/bombing kek biasa... kalo urusan yang ini si amerika stau gwa ngga ada yang bisa ngelawan... kalo mo nyerang darat paling bawa apache ama blackhawk/smacemnya...
alternatif selain invasi kayaknya emang serangan ke pusat2 nuklir iran sih, nah kl ini pasti stealth bombing diandelin :)
ngemeng2 di awal 80-an dulu pas israel sukses ngancurin reaktor nuklir irak, israel kagak ada pesawat stealth tuh, 4 falcon ama 4 eagle sukses nyelinap lewat yordania ke irak trus pulang lagi kagak kedeteksi :P
kalo gak salah mereka malah terbang pake formasi rapat supaya kalo di radar malah dikira pesawat penumpang komersial berbadan gede :P
cerdik dan sukses [rambo]

[jebret]

wuduhh, bisa nipu radar pake cara itu ya?

[Uber 1337]

itu psawat dikonfirmasinya gimana?

[Zhuge Liang]

Iran mungkin akan kalah, tapi USA pasti babak belur (secara fundamental ekonomi). :D

Gue pernah baca satu artikel di majalah luar negeri (kayaknya sih Newsweek) bahwa perlengkapan satu orang serdadu USA waktu perang Irak III yang kemarin itu dari kaki sampe kepala worth USD 100,000.- Itu aja baru lawan negara kecil yang mungkin angkatan perangnya cuma 1/3-nya Iran, kalau Iran jelas biaya dan sumber daya yang dikerahkan akan jauh lebih banyak. Tingkat inflasinya bisa kagak karuan. Hoho...lebih bagus lagi kalo lawan Korea Utara... %heh

[0r4ngb41k]

sepertinya Iran bukan lawan yang bisa dianggap enteng oleh USA. Tapi bukankah untuk masalah iran, banyak negara eropa dan barat yg lebih memihak pada USA? jadi seandainya klo Iran diserang, sy rasa sekutu USA lebih banyak ketimbang waktu USA serang irak

[red_pr!nce]

Susah amat, jatuhin sama pemerintahan Ahmadinejad lewat jalur intelijen dan secret service. Dengan demikian, AS akan save cost milyaran dolar biaya perang yang useless. Toh, kalau AS perang pun, biaya untuk dukungan internasional juga besar...

[rooivalk]

setau gw militer iran kurang terbukti hebat dalam perang, pas lawan irak dalam perang iran irak juga gak hebat2 amat toh?

[msirod]

us? lawan vietnam aja kalah kok... :D

[rooivalk]

lebih ke medan perang dan situasi politik kan? lagian yang dikirim banyak GI setau gw.

[Uber 1337]

amerika gampang lawan irak soalnya emang tentara irak sndiri ngga ngelawan... tapi pada kabur. (jagain sadam kali.) aga lupa. tapi ini kata tntara amerika sndiri.

us lawan vietnam kalah soalnya sebelomnya tempat training tnara amerika itu da'erah adem & luas eropa-amerika. tapi bukan da'erah "Chaos" hutan ujan. seabis prang vietnam tntara amerika latian di macem2 da'erah...

[msirod]

bentar, ini dg IRAN mas bukan IRAK, lagian dg IRAK juga blon selesai toh? knapa bilang us menang?
trus emang IRAK/IRAN itu adem? :D

[rooivalk]

emang belum terjadi sih, tapi kalo lawan irak aja menang (terutama pada gulf war), apalagi lawan iran. Mengingat pas perang iran-irak, kemampuan iran dalam perang bisa dibilang sux dibanding irak.

[msirod]

ngeremehin lawan itu awal kekalahan lho... hueheheh...

[Uber 1337]

bentar, ini dg IRAN mas bukan IRAK, lagian dg IRAK juga blon selesai toh? knapa bilang us menang?
trus emang IRAK/IRAN itu adem? :D
iya... tapi kalo diliat dari ngga ngelawannya irak pas lawan amerika ya ngga bisa disamain kalo amerika lawan iran. perangnya belom selese, tapi "uda ngga ada major battle. tapi prtempuran masi lanjut" - bush (gimana mo ada major battle...)

irak iran dingin kalo malem... lagian itu reply yang vietnam... bukan yang irak...

[rooivalk]

bukannya ngeremehin, hanya memperkirakan, gak da salahnya toh?

[Zhuge Liang]

Susah amat, jatuhin sama pemerintahan Ahmadinejad lewat jalur intelijen dan secret service. Dengan demikian, AS akan save cost milyaran dolar biaya perang yang useless. Toh, kalau AS perang pun, biaya untuk dukungan internasional juga besar...

Ah...taktik Sun Tzu. Mengalahkan musuh tanpa berperang. ::up::

Good post, mate. :)

[Garamond]

hm bener save cost banget tuh, coba pake taktik kaya snouk hugronje (org belanda) dulu ada 1 daerah yg susah untuk belanda kuasai di indonesia, daerah itu adalah aceh, si snouk itu nyamar masuk islam trus menghancurkan aceh dr dalam.
sory OOT om zhuge pakar legenda 3 kerajaan yah hehe ^^

[The_omicron]

setahu saya di PDII, Gulf War, Perang Irak,& Afgan USA selalu bersama sekutu2nya.. sedangkan waktu vietnam war USA cuma sendiri.. dari situ bisa diliat kemampuan USA sebenarnya..

[rooivalk]

di PD II di pasifik --> USA bisa dibilang sendiri lawan Jepang
Gulf War --> kebanyakan USA juga
Perang Irak ama Afgan --> sama juga kebanyakan dia juga

[Gavroche]

di irak pake jalur intelejen ga sukses kan? kalo iran kemungkinan suksesnya gimana?

[rooivalk]

hihihi

gimana mo sukses, intelijennya aja gak bebas mo ngapa2in...
musti tunduk ama the supreme one

[0nslaught]

susah buat dari jalur intelijen....

hubungan diplomatik US - Iran kagak ada lagi. Jadi buat nyusupin agen "sedikit" lebih sulit, yang nyariin buat save house juga sulit.... ditambah lagi, nasionalisme mereka lagi tinggi-tingginya, jadi susah make spy orang lokal. Kayak kita naro anggota BIN aja di Israel.

lagian, irak yang udah "at the mercy of US" aja bisa salah intel gitu berkali kali lagi. emang orang arab tuh sama sekali ga bisa di underestimate.

ntar misalnya Timur tengah udah pada tunduk, tinggal ngurus Cina tuh... berani ga tuh ngendaliin negeri 1,4 milyar penduduk...

[msirod]

wah... gak ikut2an ngurus negara ah.. pusiiiiiiiiiing deh ;D

[rooivalk]

susah buat dari jalur intelijen....

hubungan diplomatik US - Iran kagak ada lagi. Jadi buat nyusupin agen "sedikit" lebih sulit, yang nyariin buat save house juga sulit.... ditambah lagi, nasionalisme mereka lagi tinggi-tingginya, jadi susah make spy orang lokal. Kayak kita naro anggota BIN aja di Israel.

lagian, irak yang udah "at the mercy of US" aja bisa salah intel gitu berkali kali lagi. emang orang arab tuh sama sekali ga bisa di underestimate.

ntar misalnya Timur tengah udah pada tunduk, tinggal ngurus Cina tuh... berani ga tuh ngendaliin negeri 1,4 milyar penduduk...
sepertinya intel bukannya salah tp dipaksa melakukan "pembenaran"

makanya di post sebelumnya, intel gak bebas, musti tunduk sama yang diatasnya.

[red_pr!nce]

emang belum terjadi sih, tapi kalo lawan irak aja menang (terutama pada gulf war), apalagi lawan iran. Mengingat pas perang iran-irak, kemampuan iran dalam perang bisa dibilang sux dibanding irak.

Seusai AS menduduki Iran, 'perang' yang sesungguhnya baru akan dimulai. ::bweekk::

[Hiram]

us? lawan vietnam aja kalah kok... :D

Secara politis jelas kalah tapi tidak secara militer.
Di Vietnam, pasukan Amerika tidak pernah kalah dalam satu pertempuran sekalipun ( not a single battle ).
Mungkin Vietnam pernah unggul dalam level ambush thd patroli pasukan AS tapi tidak dalam pertempuran memperebutkan satu wilayah.
Mundurnya militer AS bukan karena kekalahan di lapangan tapi atas keputusan politik.
Dulu konteksnya adalah perang dingin dan dalam konteks itu, Amerika mundur dari Vietnam karena sudah berhasil memenangkan Asia Tenggara dari komunis.

Disini adalah forum militer jadi kita bicara soal kemampuan militer.
Saya sarankan anda perbanyak referensi pengetahuan militer dan sejarah militer.

[Hiram]

bentar, ini dg IRAN mas bukan IRAK, lagian dg IRAK juga blon selesai toh?
trus emang IRAK/IRAN itu adem? :D
Secara militer Amerika sudah mendapatkan apa yang dia inginkan.
Kehancurkan rezim Saddam dan konstelasi politik dan konflik baru di Irak.
Obyektif AS berikutnya adalah memperkuat pemerintah Irak dan AB Irak bentukannya.
Tentu saja semakin lama terjadi perlawanan gerilyawan di Irak malah bisa dijadikan alasan keberadaan militer AS di kawasan tersebut.
Semakin besar ketergantungan negara2 Teluk akan keamanan pada AS.
knapa bilang us menang?
Saddam jatuh, pemerintah Irak bentukan AS, perusahaan2 minyak AS dapat kontrak mengeksplorasi minyak Irak - cukup berharga sampai Bush rela kehilangan popularitas utk itu.

[Hiram]

setahu saya di PDII, Gulf War, Perang Irak,& Afgan USA selalu bersama sekutu2nya.. sedangkan waktu vietnam war USA cuma sendiri.. dari situ bisa diliat kemampuan USA sebenarnya..
Keterlibatan sekutu itu adalah utk share political dan economical risk semata.
Secara militer AS bisa menyelesaikan Irak sendirian - malah kalau dihitung - hitung invasi ke Irak dalam perang teluk I maupun II dilakukan oleh AS sendirian dengan beberapa front kecil diberikan kepada sekutunya.

Di Vietnam pasukan AS tidak pernah kalah dalam pertempuran manapun dgn Vietnam spt postingan saya diatas.
Semua keputusan mundur diambil berdasarkan keputusan politis dan bukan keputusan taktis karena kondisi di lapangan.

Malah perang Vietnam adalah perang unik, karena dalam perang itu baru terjadi pihak yg tidak pernah kalah di lapangan malah akhirnya menarik diri keluar dari wilayah yang diperebutkan.

Kalau kita menyadari perang Vietnam sebagai bagian dari perang global zaman perang dingin antara USA vs USSR maka kita ketahui pada akhirnya USA mengalahkan USSR yg puncaknya adalah kejatuhan Uni Soviet menjadi belasan negara pecahan dan runtuhnya sistim komunis di Eropa Timur.

[poni_lempar]

AS vs IRAN bukan hanya perang secara frontal aja yang dibutuhkan disini, lo musti taw kepentingan2 knapa AS pgn nyaplok IRAN dan knapa2 AS dari dulu cma omdo tapi ga prnah nyerang frontal;
--> pertama jelas klo timur tengah AS pasti ngincer minyak
--> kedua perang disini juga menyangkut perang ideologi
--> klo emang IRAN lemah, yang duluan dicaplok tuw pasti IRAN bukan IRAK(gulf war I not II, coz di gulf war II IRAK dah dihabisi secara politik dan perekonomian oleh AS)
--> kalaupun ahmadijenad digulingkan, orang IRAN yang benci bgt ma AS masi banyak, lo kate ayatollah khomaeni kaga punya kader...??
-->dampak bagi perekonomian AS sendiri bakal jelek banget, coz klo hasilnya kaya perang musuh IRAK bakal runyam tuh bush, bisa2 terjadi chaos di dalam negerinya sendiri (coz as we knew bush keilangan percayaan justru pasca dia nyerang IRAK)
--> yang pasti klo perang intelijen dah dilakukan oleh kedua negara,cuma kita ajah yang g taw
--> perang IRAN vs AS bisa memicu perang dunia baru
--> klo hemat gw sih, prang frontal IRAN vs AS ga bakal terjadi dalam waktu dekat....yang ada mereka berdua sibuk dengan bargain2 politik dan isu2 yang saling menjatuhkan bwat memperkuat posisi masing2 dulu.[nelpon] [deal]


oyak...satu lagi bwat nanggepin kekalahan AS vs Vietnam...
klo lo itung secara banyaknya nyawa yg melayang jelas vietnam kalah...lha wong AS dikit2 maenannya Napalm Bomb klo lagi kejepit perang darat !!! gimana g abis tuw vietnam.
liat ajah kelakuannya waktu perang lawan irak sama ajah kan, bom sana bom sini alasannya bwat cari pengikut saddam tapi yg kna pemukiman ma sekolah...persis kelakuan israel...!!!::marah!::

[Uber 1337]

casuality pas vietnam yang gwa dpet. 60.000an Amerika. 3.000.000an Vietnam.

tapi. knapa amerika nyerang sekolahan/rumasakit sipil pas perang irak ini?

[rooivalk]

mungkin karena disitulah berlindung para tersangka

seperti di sadr city, inget gak pas lagi battle, eh para gerilyawan ngumpetnya sengaja di mesjid.
kesel gak loe digituin, pas battle trus semua lawan loe berlindung dibalik sesuatu yang 'taboo' diserang.
kayak anak kecil lagi berantem, trus tau2 satunya berlindung dibalik mamanya....
pengecut sebetulnya....
kalau mesjid/rumahsakit/target sipil lainnya diserang kan rakyat marah ama tentara, padahal kenapa rakyat gak tanya kenapa si gerilyawan ngumpet di tempat sipil...

soal vietnam setau gw jumlah resminya sekitar 55rb an (USA) dan 550rb an (Vietnam, menurut catatan USA), namun dikemudian hari vietnam mengakui sedikitnya 2jt orang vietnam terbunuh, selain karena orange agent juga karena malaria

[Pompey]

hmm.. hal kayak gitu bukan termasuk di salah satu "taktik Sun Tzu?"

[msirod]

AS vs IRAN bukan hanya perang secara frontal aja yang dibutuhkan disini, lo musti taw kepentingan2 knapa AS pgn nyaplok IRAN dan knapa2 AS dari dulu cma omdo tapi ga prnah nyerang frontal;
--> pertama jelas klo timur tengah AS pasti ngincer minyak
--> kedua perang disini juga menyangkut perang ideologi
--> klo emang IRAN lemah, yang duluan dicaplok tuw pasti IRAN bukan IRAK(gulf war I not II, coz di gulf war II IRAK dah dihabisi secara politik dan perekonomian oleh AS)
--> kalaupun ahmadijenad digulingkan, orang IRAN yang benci bgt ma AS masi banyak, lo kate ayatollah khomaeni kaga punya kader...??
-->dampak bagi perekonomian AS sendiri bakal jelek banget, coz klo hasilnya kaya perang musuh IRAK bakal runyam tuh bush, bisa2 terjadi chaos di dalam negerinya sendiri (coz as we knew bush keilangan percayaan justru pasca dia nyerang IRAK)
--> yang pasti klo perang intelijen dah dilakukan oleh kedua negara,cuma kita ajah yang g taw
--> perang IRAN vs AS bisa memicu perang dunia baru
--> klo hemat gw sih, prang frontal IRAN vs AS ga bakal terjadi dalam waktu dekat....yang ada mereka berdua sibuk dengan bargain2 politik dan isu2 yang saling menjatuhkan bwat memperkuat posisi masing2 dulu.[nelpon] [deal]


oyak...satu lagi bwat nanggepin kekalahan AS vs Vietnam...
klo lo itung secara banyaknya nyawa yg melayang jelas vietnam kalah...lha wong AS dikit2 maenannya Napalm Bomb klo lagi kejepit perang darat !!! gimana g abis tuw vietnam.
liat ajah kelakuannya waktu perang lawan irak sama ajah kan, bom sana bom sini alasannya bwat cari pengikut saddam tapi yg kna pemukiman ma sekolah...persis kelakuan israel...!!!::marah!::

komentar yang bagus... keep posting.. ;D

[msirod]

Malah perang Vietnam adalah perang unik, karena dalam perang itu baru terjadi pihak yg tidak pernah kalah di lapangan malah akhirnya menarik diri keluar dari wilayah yang diperebutkan.

ya karena tekanan dari dalam negeri yang begitu kuat, kata lainnya adalah : menyerah..

untuk Irak, beginilah keadaan negara tsb setelah sang dewa US datang ke sana:

Nir Rosen: Situasi di Irak Lebih Buruk daripada yang Diberitakan Media Massa****
NIR ROSEN: SITUASI DI IRAK LEBIH BURUK DARIPADA YANG DIBERITAKAN MEDIA MASSA Selasa, 11 Jul 06 15:42 WIB Kirim teman Nir Rosen, seorang wartawan lepas yang tulisannya kerap muncul di surat kabar The New Yorker, The New York Times Magazine dan majalah Time mengungkapkan, konflik yang terjadi di Irak ...
http://eramuslim.com/news/bc2/44b36460.htm 07/12/06, 18416 bytes

Robert Fisk: Kondisi Irak Sangat Kacau, Ada Kekuatan Misterius yang Ingin Memicu Perang Sipil***
ROBERT FISK: KONDISI IRAK SANGAT KACAU, ADA KEKUATAN MISTERIUS YANG INGIN MEMICU PERANG SIPIL Jumat, 24 Mar 06 16:36 WIB Kirim teman Robert Fisk adalah koresponden surat kabar The Independent, terbitan Inggris untuk wilayah Timur Tengah. Dari pengalamannya selama hampir 30 tahun meliput berbagai konflik ...
http://eramuslim.com/news/bc2/4423b7ba.htm 07/12/06, 20486 bytes

[rooivalk]

menyerah itu kalah
keluar blon tentu artinya menyerah lo...

kalau ada dua orang debat, kadang salah satunya out aja, belum tentu dia kalah kan?
apa yang namanya debat/battle/perang/konfrontasi itu harus ada yang menang dan ada yang kalah sehingga siapa yang out brarti kalah? agak barbar rasanya pemikiran begitu.

[R.R.H.]

menyerah itu kalah
keluar blon tentu artinya menyerah lo...

kalau ada dua orang debat, kadang salah satunya out aja, belum tentu dia kalah kan?
apa yang namanya debat/battle/perang/konfrontasi itu harus ada yang menang dan ada yang kalah sehingga siapa yang out brarti kalah? agak barbar rasanya pemikiran begitu.


jangan disamain lhaaa...

debat gunanya kan membetulkan statement sendiri dan mematahkan statement lawan...pasti lah ada menang ada kalah...ada seri jg kali yehhh:D

battle/perang kayak PD II, Vietnam? tergantung mo diukur dari mana...Strategis? Taktis? Contoh nyata perang vietnam...



btw, rese juga yah kalo ngumpet di areal tabu...apalagi kalo udah mengandur unsur budaya/agama...kayak di mesjid gereja vihara pura dll...bisa menimbulkan serentetan konflik yg laen...:D

[rooivalk]

kan kita ber DEBAT mengenai PERANG :D
jadi nyambung :D

[R.R.H.]

kan kita ber DEBAT mengenai PERANG :D
jadi nyambung :D

ya berarti harus ada yg menang ada yg kalah donk...

tapi repotnya kalo debat ga langsung (via postingan/email), kalo ditinggal pergi lawan debat repot yah...*kok jadi ngomongin debat!!*::grrr::

balik lagi ke IRAN ah....


btw, IRAN nih keren juga lho....sayang ga lolos ke semifinal...*malah OT*::oops::

[msirod]

jadi alasan sebenarnya us mundur apa dong? kasihan? ;D

[R.R.H.]

jadi alasan sebenarnya us mundur apa dong? kasihan? ;D

mundur dari mana ? :D

[Uber 1337]

kalo' kata napoleon(?) mundur itu maju kelaen arah... ::ngakak::

[R.R.H.]

baguslah berarti dia udah rada paham konsep elastic defense :D

[Hiram]

menyerah itu kalah
keluar blon tentu artinya menyerah lo...

Yup
Harap maklum bila ada user yg masuk diskusi militer dengan wacana propaganda dan sentimen agama.

AS keluar dari Vietnam karena tekanan publik dan kongres AS sendiri.
Hal itu tentu dengan hitung2an bahwa AS masih unggul dari USSR dalam perang dingin.
Jangan pernah lepaskan perang Vietnam dari konteks Cold War karena semua manuver USSR maupun USA di era tsb berkaitan dgn perebutan pengaruh utk memenangkan Cold War.
AS baru saja sukses menang di Asia Tenggara krn Soeharto yg pro AS naik berkuasa dan hegemoni barat berkibar di Asia Tenggara di negara2 Thailand, Singapura, Indonesia, Filipin dan Malaysia.
Malah di tahun 1974 AS sukses menhabisi pengaruh komunis di Timor Timur dgn invasi Indonesia.
Macan2 Asia semuanya berada di tangan AS, khususnya Jepang yg di tahun 70-an masih merupakan 'pemimpin tunggal' kejayaan ekonomi Asia.

Kembali ke Vietnam, AS sama sekali tidak mengalami kekalahan militer apapun disana dan Vietnam malah memberikan pengalaman bagi AS dalam hal perang di iklim tropis yg kemudian berguna dalam operasi2 militer AS di Amerika Tengah di thn 90-an.
Iran terlihat cukup punya gertak utk arsenal rudal2nya tapi elemen2 udara, darat dan laut Iran bahkan tidak sekuat Irak waktu menghadapi AS di Perang Teluk Pertama dan dipastikan AS tidak kesulitan utk memenangkan superioritas atas Iran manakalah AS menginginkannya.
Masalahnya sekarang cuma presiden Bush sedang amat sensitif dgn popularitas dalam negerinya.
Perang di Iran pasti menaikkan harga minyak mentah dan itu tidak disenangi publik AS.
Bush berpikir dan amat berhitung akan hal tsb.
Dalam hal ini Bush banyak membiarkan Uni Eropa menjadi pihak yg lebih agresif dalam menawarkan paket2 kerjasama sekaligus pengawasan nuklir Iran.
Wait and see saja karena perkembangan di Israel bisa sewaktu waktu menaikan ekskalasi konflik di Timur Tengah dan melibatkan AS dan negara2 musuh Israel spt Iran atau Syria.

So secara militer AS amat siap dan capable melumpuhkan Iran hingga level penaklukan darat.
Cuma resiko politik yg dihadapi Bush akan lebih besar lagi.

[Kucing Langit]

wah seru nih, wa demen baca yg ginian. kalo bisa postnya lebih berbobot lagi biar makin seru hahaha.

[a_tumiwa]

masalahnya US biasa kalo serang negara lain pasti sama alliance2nya,
kalo 1 on 1 butuh waktu yg sangat lama untuk menjatuhkan iran

[rooivalk]

weks kata2 yang udah pernah gw denger :D

gak juga lah, dah gw bilang, USA mungkin gak sendiri dalam banyak perang, tapi ingat elemen2 dalam pasukan allied itu kebanyakan dia kan?

contoh nyata di Irak sekarang, pasukan US ada 100rb lebih, Inggris berapa? 8000 aja dan bakal dikurangi (ato udah), Jepang kalo gak salah cuma ratusan.

jadi yang ribuan dan ratusan itu signifikan gitu ama kemajuan perang dibanding yang ratusan ribu? gak kan?

[R.R.H.]

ibarat PNS jaman dulu....pasang tampang doank...:D

[Uber 1337]

PNS apaan?

di irak ada ostrali ga si? soalnya ostrali lbi mili buat bli M1A2 daripada Leopard 2 A6. pastinya gara2 bareng2 ama amerika(?). jadi bisa bagi2 sperpret...

[Speirs]

ostrali adanya di afghanistan bareng ama kanada, blanda ama negara2 nato :)
kl di irak malah ada pasukan ukraina, polandia de-el-el

[poni_lempar]

so jadinya gimana menurut pendapatan kalian??
apakah US masi akan mengeluarkan isu2 nuklir untuk ngancem iran ato mungkin da isu laen yang lebih baru...???postingin dumz...coz kayanya seruw neh...

oyak thread tenteng israel vs lebanon and syiria yang terbaru koq lom adah...???

[red_pr!nce]

ya biasalah begitu.

promotor demokrasi, berjuang demi demokrasi, sampai ke ujung dunia sekalipun. pasti dia akan maksa-maksa iran buat melucuti nuklirnya sebelum negara itu menjadi demokratis dan liberal kayak USA.

[msirod]

mnurut gue, urusan US serang sana sini, bukan cuman sentimen agama, tapi perdamaian itu sendiri. agresi us dan antek2nya jelas-jelas ditentang banyak pihak dari orang2 yg mencintai perdamaian.

[a_tumiwa]

jika ingin damai,harusnya US sendiri membinasakan semua senjata atom dan nuklirnya

[Garamond]

Israel udah menjawab tantangan Hizbullah (libanon) untuk perang secara terbuka...
kemaren gw baca di koran kantor menteri2 di serang pake groundernya israel...smua negara mengecam kecuali US = ="
di pertemuan G8 pun masalah ini bener2 kuat di perdebatkan...
rusia pun menilai bahwa agresi israel mempunyai maksud lain dan dalam hal ini rusia tidak setuju dgn US karena tidak menerapkan demokrasi (negara2 timur tengah jg punya hak hidup damai)....

tapi US malah "menimpuk" balik tudingan Rusia, dan berkata bahwa seharusnya Rusia dapat lebih demokratis terhadap negara2 bekas jajahan soviet (soviet hingga saat ini masih mempunya masalah2 dgn bekas2 negara jajahannya).
Rusiapun tidak dpt berbuat bnyk dan lebih memilih no comment.

Masalah Rudal Korut pun menjadi pokok pembicaraan penting di pertemuan G8.
akan tetapi Korut lebih bersikap tegas....korut mengancam mengenai ujicoba peluru kendalinya bahwa jika ada negara yang mempermasalahkan tentang ujicoba rudalnya maka korea utara dpt berbuat lebih agresif lagi dan akan membuat percobaan2 lainnya.
hal ini sangat tidak disetujui oleh jepang.
jepang sendiri yg terancam akan keberadaan ujicoba peluru kendali korut dikarenakan peluru kendali korut yg mampu mencapai samudra pasifik (hampir ke hawaii) melewati kepulauan jepang, hal ini tidak disetujui oleh jepang sebab "bagaimana bila uicoba itu gagal dan jatuh ke kepulauan jepang sendiri?"

mengenai agresi israel kmrn terhadap kelompok hizbulah di libanon, hal ini akan sangat dapat sekali memicu perang dunia ke 3, dimana iran sudah tidak mau tunduk lagi terhadap kecaman2 US.

[red_pr!nce]

negara-negara nakal tuh banyak sekarang.

iran
rusia
cina
korea utara

tinggal nunggu perang dunia 3, seru. gw mah nonton aja sambil makan popcorn. :D

[0r4ngb41k]

negara-negara nakal tuh banyak sekarang.

iran
rusia
cina
korea utara

tinggal nunggu perang dunia 3, seru. gw mah nonton aja sambil makan popcorn. :D

emang-nya klo dah PDIII, qta masih bisa hidup tenang2??

Emang sih, klo di liat dari situasi di Timteng sekarang ini, ga mustahil bisa ada PDIII. Dengan melihat sikap US yg sangat jelas mendukung Israel menyerang Libanon dan ini sangat tidak adil sekali, bisa membuat banyak negara, terutama negara2 yg selama ini kesal dengan US, akan membangkan atau melawan US.

Klo seandainya emang terjadi PDIII, posisi Indonesia ada dimana y?

Trus aliansi2-nya negara2 apa aja? maksudnya kubu/kelompok gt.
Klo US kan sekutunya ke Inggris, klo China lebih ke Rusia, trus ada kubu yg laen lg ga yach?

[poni_lempar]

gw baca koran hari ini katanya ahmadijenad bakal gempur israel abis2an klo sampe israel ngulangin gempuran rudalnya ke hizbullah, wah bakalan rame nih kayanya manuver US n Israel bwat mancing iran perang terbuka bakal berhasil, n US selaku polisi dunia(::wuek:: ::down:: ::fu:: )bakal semakin ada alasan bwat nyerang iran...
mmm...paling US bakal nyerang Iran dengan isu Iran dituduh turut mendukung gerakan teroris n berusaha melindungi mereka, klo emang bener2 Iran kepancing

tapi klo pernyataan itu cuma pernyataan doank, gw kasian ma Lebanon bakal abis dah tu negara kaya palestine di hujani 'upil besinya' israel::nangis2:: mana israel ga aturan ngerudalnya....

brapa persen coba tu rudal yang bener2 nyampe ke kantung2 pertahanan Hizbullah..??::devil2:: ::marah!:: ::arg!::

[skinner04]

ah.... gw gak percaya Ahmadinejad bakal ngelakuin itu.... kalo gw cenderung prediksi biarin aja konflik di TimTeng beerlarut-larut sehingga perhatian dunia teralihkan.... kalo udah kayak gini Iran bisa nerusin prodram nuklirnya dengan tenang....

lagian buat skenario Perang Dunia III dalam waktu dekat ini gw kurang sependapat soalnya kondisi domestik Amerika Serikat yang menurut pandangan gw menentukan apakah Perang Dunia III akan terjadi dalam waktu dekat ini atau nggak kayaknya menolak dan nggak siap buat ngadepin Perang Lain apalagi dengan eskalasi sebesar Perang Dunia III....

[Garamond]

wait until they (Israel) attack Suriah...it's gonna be a big problem.....
sore ini sekjen PBB kofi Annan udah mengeluarkan statement bahwa aksi israel udah dianggap kelewatan...so tunggu aksi nyata PBB mengenai hal ini beberapa hari lagi....hohoho...

dunia ini udah kepecah2 smua...gw harap alien dtg nyerang bumi..dan kita semua bersatu ..maap *OOT

[Hiram]

tipikal pemimpin negara TimTeng.
Dulu saddam juga berkoar koar akan kekuatannya.
Sekarang Ahmedinejad
Tidak ada yang baru.

[Pompey]

yang baru mah entar kalo ada perang dunia III

[Pompey]

emang-nya klo dah PDIII, qta masih bisa hidup tenang2??

Emang sih, klo di liat dari situasi di Timteng sekarang ini, ga mustahil bisa ada PDIII. Dengan melihat sikap US yg sangat jelas mendukung Israel menyerang Libanon dan ini sangat tidak adil sekali, bisa membuat banyak negara, terutama negara2 yg selama ini kesal dengan US, akan membangkan atau melawan US.

Klo seandainya emang terjadi PDIII, posisi Indonesia ada dimana y?

Trus aliansi2-nya negara2 apa aja? maksudnya kubu/kelompok gt.
Klo US kan sekutunya ke Inggris, klo China lebih ke Rusia, trus ada kubu yg laen lg ga yach?

ada kubu yang laen... kubu OPORTUNIS hehehe.. yach paling model2 negara2 non blok alias ga punya kekuatan militer yang diperhitungkan en maunya enak sendiri..

salah satu nya indonesia..

ntar kan enak tuh indo hutangnya diapusin coz kan ada "force majeure" jadi kondisi utang2 dianggap lunas hehehe... ::oops::

mendingan indo melatih tentara khususnya en perkuat dominasi dan pertahanan nasional biar ga kecolongan. sapa tau kekuatan indo diperhitungkan en jadi rebutan kedua kubu kan lumayan indo bisa jual mahal hehehe...

lagian sama kayak jaman PD II kan kalo negara2 maju pada ancur fisiknya kita yang kagak perang bisa dominate en jadi kekuatan baru. Sama aja kayak AMrik yang dulu pas PD II menang en negeri dia kagak ancur kayak eropa jadinya sekarang malah berkuasa terutama ada taktik MARSHAL PLAN dulu kan??

ntar indonesia bantu2 aja negara yang kalah perang heeheh.. tar bisa jadi hollywood ga ada lagi yang ada jakartawood atau bollywood kali yee kalo india yang salah satu pemenang perang dunia III.. ::ngakak2:: ::ngakak2:: ::ngakak2::

[poni_lempar]

gw baca koran hari ini katanya ahmadijenad bakal gempur israel abis2an klo sampe israel ngulangin gempuran rudalnya ke hizbullah, wah bakalan rame nih kayanya manuver US n Israel bwat mancing iran perang terbuka bakal berhasil, n US selaku polisi dunia(::wuek:: ::down:: ::fu:: )bakal semakin ada alasan bwat nyerang iran...
mmm...paling US bakal nyerang Iran dengan isu Iran dituduh turut mendukung gerakan teroris n berusaha melindungi mereka, klo emang bener2 Iran kepancing

tapi klo pernyataan itu cuma pernyataan doank, gw kasian ma Lebanon bakal abis dah tu negara kaya palestine di hujani 'upil besinya' israel::nangis2:: mana israel ga aturan ngerudalnya....

brapa persen coba tu rudal yang bener2 nyampe ke kantung2 pertahanan Hizbullah..??::devil2:: ::marah!:: ::arg!::

just as i thought, ada yang baca koran hari sabtu ga??
US buat pernyataan klo Iran dituduh ikut mendukung dan melindungi HIzbullah....
hahaha...sangat mudah ditebak....::homer::

[poni_lempar]

wait until they (Israel) attack Suriah...it's gonna be a big problem.....
sore ini sekjen PBB kofi Annan udah mengeluarkan statement bahwa aksi israel udah dianggap kelewatan...so tunggu aksi nyata PBB mengenai hal ini beberapa hari lagi....hohoho...

dunia ini udah kepecah2 smua...gw harap alien dtg nyerang bumi..dan kita semua bersatu ..maap *OOT

tunggu ampe kapan???ampe Israel ngedudukin Beirut lagi???
PBB mah udah ga bisa diarepin lagi, coz susah selama masih berlaku hak veto disitu...
gimana mau ngasi sanksi ke Israel, ato ngirim pasukan perdamaian...perdamaian....klo US bilang ga ya gagal de...

I wonder siapa sih yang ngusulin ada hak veto di PBB, bikin susah orang banyak cuma demi kepentingan 5 negara...mang PBB milik mereka doank...??!!

[poni_lempar]

tipikal pemimpin negara TimTeng.
Dulu saddam juga berkoar koar akan kekuatannya.
Sekarang Ahmedinejad
Tidak ada yang baru.

perasaan Saddam ato Ahmadijenad berkoar2 tuw karena US yang rese duluan...
pake yang ngurusin nuklir di Iran ato segala macem...
trus klo US yang ngembangin nuklir sapa yang ngelarang???
pak eR Te...???::bweekk::

[Speirs]

perasaan Saddam ato Ahmadijenad berkoar2 tuw karena US yang rese duluan...
pake yang ngurusin nuklir di Iran ato segala macem...
trus klo US yang ngembangin nuklir sapa yang ngelarang???
pak eR Te...???::bweekk::
saddam nyerang kuwait duluan dah pikun ente?
abis itu masih untung amrik cs kagak jatohin dia eh makin ngelunjak, akhirnya dihabisin deh pas perang teluk II :P
sekarang ahmedinejad bikin nuklir, itu mah jelas cari masalah :P
apalagi dah ketauan iran yg sponsorin hizbullah nyerang israel :P
tinggal tunggu tanggal maennya :D

[Pompey]

keren..keren.. si Bush, Olmert cs versus Ahmadinejad ditambah ada ambisius2nya Chavez-Castro-Morales sebagai "kuda hitam" wakakaka.. makin banyak aja orang2 pengen masuk buku sejarah sebagai "pemimpin karismatik" Panutan" dst.. duh duh duh.. Hitler, Napoleon, Stalin bakal ketwa didalam kuburnya..

soekarno juga tuh ehhehe.. sekalian aja semuanya pake seragam militer kayak soekarno yang kagak militer tapi sok pake2 baju militer..

hidup TENTARA dah! damned politics!

go IDF go! buktikan nama besarmu..

go go Hizbullah en Hamas .. kalo dijadiin game keren kali ya.. pake nenteng2 rudal wakakaka..

go go.. tentara merah cina long march lagi yok kayak jaman PD II dulu??

Hayooooo para prajurit saatnya membela NEGARA masing2 ANda lebih TERHORMAT dibanding pemimpin2 presiden2 kunyuk yang tau2 nyuruh aja kagak tau susahnya jadi prajurit..

[vancoolblack]

Maklum, kalau ngga saling membunuh atau menghancurkan
berarti bukan manusia ....

[red_pr!nce]

emang-nya klo dah PDIII, qta masih bisa hidup tenang2??


ya selama lu ga pick sides yg berseteru, gw yakin ga bakal ada yg lukain elo.

the best defense is love. :D


Emang sih, klo di liat dari situasi di Timteng sekarang ini, ga mustahil bisa ada PDIII. Dengan melihat sikap US yg sangat jelas mendukung Israel menyerang Libanon dan ini sangat tidak adil sekali, bisa membuat banyak negara, terutama negara2 yg selama ini kesal dengan US, akan membangkan atau melawan US.


kalau negara-negara anti-as melawan AS, maka situasinya akan memburuk.
itu namanya memperkeruh suasana.
ya susahlah namanya juga dunia udah ngaco banget.
maju kena mundur kena.


Klo seandainya emang terjadi PDIII, posisi Indonesia ada dimana y?

ga usah ikut campur secara politik atau militer. bantuin aja kirim palang merah indonesia atau bulan sabit merah...


Trus aliansi2-nya negara2 apa aja? maksudnya kubu/kelompok gt.
Klo US kan sekutunya ke Inggris, klo China lebih ke Rusia, trus ada kubu yg laen lg ga yach?

kubu 1:
US + negara-negara asia pro-US
tujuan -> Pax Americana

kubu 2:
pemberontak US (anti-pemerintah Bush)
tujuan -> melawan pemerintahan Bush sambil merebut kekuasaan di gedung putih

kubu 3:
uni eropa + rusia
tujuan -> mengamankan deposit minyak dunia sambil berusaha bersikap netral

kubu 4:
cina + korea utara
tujuan -> Pax Sinica

kubu 5:
timur tengah + iran
tujuan -> Pax Islamica

[Uber 1337]

ya selama lu ga pick sides yg berseteru, gw yakin ga bakal ada yg lukain elo.

the best defense is love. :D


kcuali kalo ngaranya ada di tmpat strategis. trus 1 sides minta buat dikasi ijin buat bikin "post" disitu. kalo da gitu repot juga. mo dikasi, bisa diserang ama sides laennya, kalo ngga dikasi mala bisa diserang ama yang pengen "post"nya. ujung2nya terpaksa mihak...

[The_omicron]

yg manapun yg menang yg jelas Indonesia yg untung karena utangnya tinggal setengah, jadi bisa utang lagi..

[The_omicron]

Yup
Harap maklum bila ada user yg masuk diskusi militer dengan wacana propaganda dan sentimen agama.

AS keluar dari Vietnam karena tekanan publik dan kongres AS sendiri.
Hal itu tentu dengan hitung2an bahwa AS masih unggul dari USSR dalam perang dingin.
Jangan pernah lepaskan perang Vietnam dari konteks Cold War karena semua manuver USSR maupun USA di era tsb berkaitan dgn perebutan pengaruh utk memenangkan Cold War.
AS baru saja sukses menang di Asia Tenggara krn Soeharto yg pro AS naik berkuasa dan hegemoni barat berkibar di Asia Tenggara di negara2 Thailand, Singapura, Indonesia, Filipin dan Malaysia.
Malah di tahun 1974 AS sukses menhabisi pengaruh komunis di Timor Timur dgn invasi Indonesia.
Macan2 Asia semuanya berada di tangan AS, khususnya Jepang yg di tahun 70-an masih merupakan 'pemimpin tunggal' kejayaan ekonomi Asia.

Kembali ke Vietnam, AS sama sekali tidak mengalami kekalahan militer apapun disana dan Vietnam malah memberikan pengalaman bagi AS dalam hal perang di iklim tropis yg kemudian berguna dalam operasi2 militer AS di Amerika Tengah di thn 90-an.
Iran terlihat cukup punya gertak utk arsenal rudal2nya tapi elemen2 udara, darat dan laut Iran bahkan tidak sekuat Irak waktu menghadapi AS di Perang Teluk Pertama dan dipastikan AS tidak kesulitan utk memenangkan superioritas atas Iran manakalah AS menginginkannya.
Masalahnya sekarang cuma presiden Bush sedang amat sensitif dgn popularitas dalam negerinya.
Perang di Iran pasti menaikkan harga minyak mentah dan itu tidak disenangi publik AS.
Bush berpikir dan amat berhitung akan hal tsb.
Dalam hal ini Bush banyak membiarkan Uni Eropa menjadi pihak yg lebih agresif dalam menawarkan paket2 kerjasama sekaligus pengawasan nuklir Iran.
Wait and see saja karena perkembangan di Israel bisa sewaktu waktu menaikan ekskalasi konflik di Timur Tengah dan melibatkan AS dan negara2 musuh Israel spt Iran atau Syria.

So secara militer AS amat siap dan capable melumpuhkan Iran hingga level penaklukan darat.
Cuma resiko politik yg dihadapi Bush akan lebih besar lagi.

Berarti dapat diambil kesimpulan bahwa USA akan kalah oleh dirinya sendiri bila dia menyerang Iran.

[Zhuge Liang]

Secara politis jelas kalah tapi tidak secara militer.
Di Vietnam, pasukan Amerika tidak pernah kalah dalam satu pertempuran sekalipun ( not a single battle ).
Mungkin Vietnam pernah unggul dalam level ambush thd patroli pasukan AS tapi tidak dalam pertempuran memperebutkan satu wilayah.
Mundurnya militer AS bukan karena kekalahan di lapangan tapi atas keputusan politik.
Dulu konteksnya adalah perang dingin dan dalam konteks itu, Amerika mundur dari Vietnam karena sudah berhasil memenangkan Asia Tenggara dari komunis.

Disini adalah forum militer jadi kita bicara soal kemampuan militer.
Saya sarankan anda perbanyak referensi pengetahuan militer dan sejarah militer.


Ah, enggak juga lah. Amerika bonyok juga secara finansial dan sosial masyarakatnya karena Perang Vietnam.

Gimana mau unggul dalam perebutan wilayah. Toh yang dilawan AS waktu itu mostly adalah Vietcong (Komunis Vietnam Selatan) yang menyerang tentara AS secara gerilya.

AS memang berhasil mengamankan Asia Tenggara, tapi kalau menarik mundur tentaranya dan membiarkan Saigon direbut Vietcong yah sama saja artinya kalah. Kalo enggak buat apa juga AS cape-cape nyerang Vietnam untuk mempertahankan pemimpin boneka mereka seperti Nguyen Cao Ky. Anyway, alasan kenapa AS tidak meneruskan perang memang adalah keputusan Kongres, but of course there're reasons behind that, seperti tingginya tingkat ketidakdisiplinan di dalam militer AS di Vietnam itu sendiri (e.g. banyaknya serdadu AS yang pake narkoba) dan mahalnya harga yang harus dibayar pemerintah AS untuk membiayai dan memobilisasi untuk keperluan perang ini. Jumlah pasukan yang diturunkan enggak tanggung-tanggung kurang-lebih 3 juta personel, tapi tetap saja kewalahan sama taktik gerilya Vietcong yang membuat bingung bahkan, Menhan AS Robert McNamara, sendiri.

BTW, AS did lose in battle in Vietnam War di pertempuran Dien Bien Phu (gue baca dari buku koleksi 'Angkasa').

Satu-satunya hal yang dilakukan AS yang membuat 'Teori Domino' tidak berhasil di Asia Tenggara adalah terjalinnya hubungan antara AS dan RRC yang praktis menyebabkan keretakan di kubu Komunis antara pengikut Uni Soviet dan RRC.

[poni_lempar]

saddam nyerang kuwait duluan dah pikun ente?
abis itu masih untung amrik cs kagak jatohin dia eh makin ngelunjak, akhirnya dihabisin deh pas perang teluk II :P
sekarang ahmedinejad bikin nuklir, itu mah jelas cari masalah :P
apalagi dah ketauan iran yg sponsorin hizbullah nyerang israel :P
tinggal tunggu tanggal maennya :D


bwehehehe...ya iyak sic mang saddam yang rese, trus kuwait yang manggil 'polisi dunia' dengan bayaran minyak....
cuma bro, pas Gulf War II bnrna Iraq tuw dah hidup segan mati tak mau...secara dia diembargo sana sini, ibarat semut ja dipites dah ko'it
dan dah ketauan juga kalo selain beli senjata dari Iran, Hizbullah juga beli senjata dari Rusia tapi kenapa perlakuannya beda bro...??
soal Iran bikin nuklir, India bikin nuklir, Pakistan ho'oh, Korut juga, Prancis pernah ngetes2 juga, Rusia iya, Ukraina iya, US apalagi...trus knapa yang disemprit paling keras cuma Iran ma Korut....??
klo Korut jelas, kepentingan US karena Korut Sosialis (klo nyangkut ideologi)
klo Iran masa gara2 dia punya ideologi negara berbasis agama yang susah nurut ma kapitalis??
susah juga sic klo ngomongin ideologi coz di semua negara pasti ga sama....

[skinner04]

kubu 1:
US + negara-negara asia pro-US
tujuan -> Pax Americana

kubu 2:
pemberontak US (anti-pemerintah Bush)
tujuan -> melawan pemerintahan Bush sambil merebut kekuasaan di gedung putih

kubu 3:
uni eropa + rusia
tujuan -> mengamankan deposit minyak dunia sambil berusaha bersikap netral

kubu 4:
cina + korea utara
tujuan -> Pax Sinica

kubu 5:
timur tengah + iran
tujuan -> Pax Islamica

wah..... kalo postnya kayak gini semua berarti apa yang Uncle Huntington omongin bener donk.....

tapi apa iya tingkat eskalasinya bisa naik ke level konflik global???? gw gak yakin..... paling banter cuma ke level regional aja.... soalnya belom ada satu isu yang bener-bener bisa menimbulkan ketidaksepahaman global dan juga menyeret banyak negara untuk berkonflik di tingkat global..... lagian untuk konflik global gak ada satu negara pun yang bakal siap buat terjun langsung.....
kalo isu-isu semacam nuklir Iran, nuklir Korut, konflik Israel-Suriah-Libanon gak bakalan deh sampe naik ke tingkat global.....

[da_brainkiller]

ya klo ngjago siih ya ngjago yg menag lah ? kalo ampe terjadi perang aku lebih ngedukung iran choy katimbang AS? knpa gwa lebih optimis menang iran , karena iran gak kaya irak , iran itu dalam kedaulatannya kuat ,sekalipun akn di embargo PBB iran tetep kuat ,karna rakyat ama pemerintah gak ada perpecahan ,aku ambil contoh kuba berapa kali AS mo gulingkan pemerintahan fedel castro, toh gak pernah hasil,walaupun negaranya di embargo,karena rakyat ama pemerintah sangat bersatu dan menerima hidup sederhana, beda dengan irak sadam aja di benci ama rakyatnya karena diktatornya,gmn bisa bersatu ngelawan AS wong rakyatnya pingin ganti pemimpin , ya mesti kalah tooo ?

[a_tumiwa]

betul juga,yg diatas itu masih kekurangan kubu kuba ,
brarti jenis kubu ke-6 ,
negara2 amerika tengah/latin yg anti-AS dan kebanyakan negara2 narkoba ,seperti kuba,venezuela,bolivia,dll

ga heran kalo US nentang ujicoba rudalnya iran, habis rudalnya bisa menjangkau 200-250 km tanpa bisa dideteksi radar,
mungkin bisa kena israel kali ya? kan lumayan dekat,lagipula israel musuh bebuyutan negara iran

[poni_lempar]

tambah seru neh kayanya Iran vs US, palagi Ahmadinejad nantangin Bush bwat debat terbuka bwat ngemengin isu nuklir yang selama ini bwat ngedesak Iran...bweh brani banget tu orang, kira2 brani ga ya Bush?coz kalo gw rasa dari segi komersialitas bakalan ngedatengin banyak fulus tuw debat dua tokoh dunia paling hot saat ini, commercial break yang bejibun lom lagi tender hak siar wah bisa makin tebal tuh kocek dua individu di atas....
dan yang jelas terlepas dari valid ga nya data yang disajikan nantinya, nanti bakal kliatan sapa yang paling capable dalam bersilat lidah...

[red_pr!nce]

tp yg jelas, belum tentu yg menang debat bisa menang perang, dan sebaliknya.

[a_tumiwa]

tapi gimanapun nga adil dan nga seimbang, US selalu mempunyai kesempatan lebih besar menang debat atau menang perang

[a_tumiwa]

info :
Iran berhasil mengembangkan Bom Terbang yg dinamakan Qassed atau Herald
bom terbang adalah kenderaan udara tak berawak atau pesawat kecil yang membawa hulu ledak besar.berbeda dgn pesawat pembom,yg dirancang untuk menjatuhkan bom2 dan kemudian kembali ke pangkalan,bom terbang menghantam sasaran dan dengan sendirinya hancur dalam serangan

bom ini adalah senjata khusus yg dikembangkan utk menembus sasaran2 militer , ekonomi dan strategis yg berada jauh dibawah tanah wilayah musuh. Jenis bom terbang dan dapat digunakan sebagai peluru kendali jarak jauh udara kedarat. bom tadi memiliki daya ledak hebat terhadap sasaran2nya baik didarat maupun laut.

iran dalam latihan perang "the blow of zolfaghar" ,mengujicoba rudal2 jarak pendek darat ke darat dan laut ke darat,sistem pertahanan baru,pesawat tempur dan bom2 laser.
Iran juga telah berhasil melakukan ujicoba pesawat tempur buatan dalam negeri pertamanya selama manuver militer yg mirip pesawat tempur F-18 buatan AS

[merkava]

berapa hulu ledaknya 250/500? Tomahawak biasanya 1 ton. Mkn lebih pantas dijuluki rudal jelajah. Berapa jangkauannya? ratusan km? ato puluhan km. Kalo ratusan km mesti pake satelit dan bom terbang ini pasti gak kencang karena dikendalikan

[Hiram]

Permasalahan yg dihadapi Israel saat ini adalah rudal / roket2 Katyusha dengan peledak ringan ukuran kecil dengan jarak jangkau pendek.
Israel masih dalam proses pengembangan sistim pertahanan utk menghadapi hal itu.

Utk rudal2 jarak menengah - jauh, sistim anti rudal Israel saat ini cukup capable menghadapinya.
Apalagi dengan adanya kekuatan militer AS di Irak dan teluk ditambah satelit2 pemantau militer, rudal2 jarak menengah - jauh yg ditembakan dari Iran akan bisa dideteksi secara dini oleh Israel.

Sementara rudal / bom terbang spt Qassed / Herald tentu bergerak lebih lambat dan lebih mudah dideteksi.

Best chance - nya Iran adalah tetap berpegang pada pola pertahanan gerilya dalam maupun luar negeri ( Hizbullah ) karena 'adu otot' secara konvensional baik melawan Israel maupun AS sepertinya terlalu berlebihan bagi Iran.

Demo latihan besar2an Iran lebih merupakan sebuah gertak Ahmedinejad sekaligus menutupi / mengalihkan perhatian militer Barat dari pengembangan nuklirnya.
Ahmedinejad ingin menciptakan kesan pada dunia seolah olah Iran bisa mengandalkan kekuatan konvensionalnya hingga meyakinkan dunia bahwa pengembangan nuklirnya bukan utk keperluan militer.

Pada akhirnya, Ahmedinejad akan berusaha keras membangun arsenal nuklirnya karena hanya dengan itu Iran bisa 'diperhitungkan' setidaknya oleh Israel sebagai sebuah ancaman yg betul2 menakutkan.