NaZi...JeWiSH....HoLoCauST

[leatherface]

udah lama sih.... tapi baru kepikiran kepikiran sekarang buat menanyakan hal ini.

apa sih maksudnya holocaust tak pernah terjadi???? kata beberapa sumber (salah satunya yg saya baca di koran sih si ahmedinejad) holocaust sebenernya tidak pernah terjadi. apa tuh maksudnya? bukannya ada foto atau bukti otentik laennya??

somebody please explain it to me.

yg mau post ttg jaman2 hitler dsb disini juga bole.

thx anwyay

[crow_raven]

sekarang menurut logika anda sendiri begimana? apakah kematian orang begitu banyak bisa ditutup2in? bukan orang iran sih yang kena bantai, makanya dia bisa ngomong gitu

nanti lama2 ada juga yang bilang wsterling gak pernah ngebantai orang indonesia, jepang gak pernah ngebantai orang cina.

[Hiram]

Holocaust sbg mitos itu adalah konsumsi politis sebagai bagian dari propaganda anti semit di eropa dan merupakan kampanya politik pasca perang dingin yg dilakukan negara2 Arab yg senantiasa mencari cari alasan untuk mengangkat soal eksistensi negara Israel di Palestina.

Saya rasa lebih tepat dimuat di thread Sejarah kecuali memang ingin dibahas dari sisi yg lebih fokus yaitu hubungannya dengan tujuan Hitler menciptakan negara homogen di Jerman dan meradikalisasi rakyat Jerman dlm persiapannya menaklukan Eropa.
Semangat Anti Semit hanyalah 'alat bantu' Hitler untuk memobilisasi / menyatukan bangsa 'Arya' di Jerman maupun Austria.
Hal yg sama pernah dilakukan para pendukung Czar Rusia dalam melawan pengaruh komunis disana dengan menciptakan dokumen palsu yg disebut 'Protocol of The Elders of Zion'.

Saya kira 2 hal itu harus dijadikan acuan diskusi bila kita tidak ingin thread ini menjadi thread yg terlalu jauh melenceng dari topik militer.

Anti Semit di Jerman berhubungan erat dgn kebangkitan nasionalisme dan militansi bangsa Jerman yg dibutuhkan Hitler dalam membangun postur militer Jerman.

Holocaust dalah fakta sejarah dan tidak cuma terjadi di era perang dunia kedua.
Di masa perang salib terjadi Holocaust Yahudi akibat propaganda anti Semit yg dilakukan baron2 Eropa dalam upaya memobilisasi kekuatan para Crusaders utk melakukan penaklukan di Palestina.

Holocaust pertama yg tercatat dalam sejarah malah lebih tua lagi yaitu pada abad pertama Masehi dimasa pemberontakan Yahudi thd pendudukan Romawi di Palestina.
Romawi membangkitkan semangat anti Semit utk mengusir orang2 Yahudi dari Palestina dan kota2 strategis lainnya.

[leatherface]

waks.. melenceng yak... kalo gitu merge aja deh bang hiram gapapa. aye pengen bahas ttg holocaust dan sejarah nya ajah. entar kalo dah di sejarah teteup posting tentang awal mula holocaust ya? posting diatas keren banget.

[Nik_Dut]

Holocaust itukan istilah utk pembantaian orang Yahudi oleh Nazi kan ?

Nah, bagi si Iran geblek itu, orang Yahudi sah-sah saja dibantai karena memang musuhnya menurut kitab sucinya, gitu.

rang Iran boleh hidup di bumi ini, orang Yahudi gak boleh.



Heran, kok AS masih lom ngebom negara ini. Apa mau tunggu nuklirnya selesai kali.....

[Mobrig]

move the thread to Cerita Sejarah.. ato ke bunkernya Hiram di thread "Kamp Konsentrasi"..

[Mobrig]

apakah ini di mulai dari penolakan hitler untuk treaty of versailles ? (for hitler and the germans, the treaty was unfair not only financial but also military and territorial).
Sebenarnya bukan malasalah fair atau unfair. Bagi yang kalah, keputusan apapun itu semuanya nggak mungkin fair. Kalau boleh nego2 dikit bolehlah .. heheh

masalahnya yang bikin treaty BUKAN Hitler. Bukan pula NAZI. ::shinchandance::

Dan secara FAKTA Hitler dan temen2 prajurit lain di front masih nggak kalah kok. Bahkan ada joke gini .. bukan joke sih, mereka sekutu dan jerman masih ada dibunker masing2. STUCK. eh ada berita Jerman kalah! jerman kalah! akhirnya semua yang dibunker keluar. Udah tuh selesai.. padahal dari sisi jumlah, pasukan yang berhadapan itu masih ya relatif seimbang lah..

[Kucing Langit]

Sebenarnya bukan malasalah fair atau unfair. Bagi yang kalah, keputusan apapun itu semuanya nggak mungkin fair. Kalau boleh nego2 dikit bolehlah .. heheh

masalahnya yang bikin treaty BUKAN Hitler. Bukan pula NAZI. ::shinchandance::

Dan secara FAKTA Hitler dan temen2 prajurit lain di front masih nggak kalah kok. Bahkan ada joke gini .. bukan joke sih, mereka sekutu dan jerman masih ada dibunker masing2. STUCK. eh ada berita Jerman kalah! jerman kalah! akhirnya semua yang dibunker keluar. Udah tuh selesai.. padahal dari sisi jumlah, pasukan yang berhadapan itu masih ya relatif seimbang lah..


om, baca sejarah yg bener om.

[red_pr!nce]

holocaust did happen.

but for some guys in the middle east who like to turn down the jews, holocaust is just a myth. :)

[merkava]

Idi Amin dulu pernah mengatakan bahwa Hitler benar membunuh si Yahudi.
Si Ahmadijehad rupanya benar2 pelupa. Tanpa peran Israel dalam perang Iran-Irak mereka bakal keok duluan. Israel memasok suku cadang Phantom, Bahkan bekerjasama antar intelijeb dalam membom Tammuz. Iran gagal, makanya mereka minta bantuan Israel. Syaratnya Iran akan mematai Tammuz sementara Israel memberi info mengenai Lanud H-3 di Yordan tempat pesawat baru Irak Nongkrong. Iran kemudian memborbardir lapangan tersebut shg akhirnya Israel dapat sukses melakukan operasi Tammuz

[red_pr!nce]

begitulah politik bung, tiada lawan dan kawan abadi.

sekarang iran en israel lagi bersitegang, tidak terlepas dari nafsu keduanya untuk mendominasi timur tengah secara tidak langsung.

contohnya liat aja korea, china, en jepang. waktu perang dingin mah akur-akur aja tuh bertiga. sekarang begitu masing2 udah punya kekuatan, satu pihak merasa terancam dan mengancam pihak lain. ;D

manusia selalu ingin menguasai.

[Nik_Dut]

Tapi tiada pemimpin semunafik Ahmad-whatthefuck-najed itu.

Begitu Iran mulai dikecam dunia, keliling deh dia cari teman kemana-mana.


Gobloknya Indonesia, malah disambut seperti pahlawan.



Memang sentimen agama lebih berbahaya dari gerhana.
Kalo gerhana cuman bisa membutakan mata, kalo sentimen agama sekalian membutakan mata hati.

[red_pr!nce]

so, menurut mas mahmoud ahmadiBejat itu, holocaust tetaplah mitos.

kadang2 sejarah menjadi komoditas politik koq. kenyataannya seperti itu. :)

[crow_raven]

mungkin biar orang lain juga ikut2 bilang bahwa iran melakukan pengayaan uranium adalah mitos.

[ariani]

Aku baca links on holocaust yg discussed work of Peter Novick, mungkin Oom Hiram tertarik tuk baca: http://www.wsws.org/articles/2000/jun2000/nov-j29.shtml

[stoking_jaring2]

dalam sejarah, semua bebas mengklaim atau menolak suatu klaim.

pemboman nagasaki dan hiroshima diklaim oleh amerika pada saat itu sebagai cara paling strategis dalam menghentikan perang. sekarang buktinya masyarakat amerika balik mengklaim apa yang dilakukan bomber2 AS di langit jepang itu sebagai suatu kejahatan perang.

pembantaian oleh pasukan jepang di Nanking (Nanjing Massacre), oleh orang cina dianggap sebagai pembantaian dan penghapusan peradaban cina oleh jepang. bagi para nippon sendiri, holocaust di Nanking hanyalah suatu propaganda yang gak pernah terjadi (terlepas dari bukti2 yg sebenernya bejibun).

ya begitulah politik. klaim yang punya pendukung lebih banyak, itulah yang dianut.

[Hiram]

dalam sejarah, semua bebas mengklaim atau menolak suatu klaim.
Maaf saya kira anda tidak paham apa yang namanya sejarah.
Sejarah itu adalah fakta yg pernah terjadi terlepas anda memilih mempercayainya atau tidak.

pemboman nagasaki dan hiroshima diklaim oleh amerika pada saat itu sebagai cara paling strategis dalam menghentikan perang. sekarang buktinya masyarakat amerika balik mengklaim apa yang dilakukan bomber2 AS di langit jepang itu sebagai suatu kejahatan perang.

pembantaian oleh pasukan jepang di Nanking (Nanjing Massacre), oleh orang cina dianggap sebagai pembantaian dan penghapusan peradaban cina oleh jepang. bagi para nippon sendiri, holocaust di Nanking hanyalah suatu propaganda yang gak pernah terjadi (terlepas dari bukti2 yg sebenernya bejibun).

ya begitulah politik. klaim yang punya pendukung lebih banyak, itulah yang dianut.

Karena itu "Klaim" dan "Sejarah" itu beda.

Holocaust sebagai sebuah event dimana jutaan Yahudi dibantai Nazi Jerman itu sejarah.
Wacana " Holocaust cuma mitos " spt kata Ahmedinejad adalah klaim.
Itu bedanya.

[red_pr!nce]

Maaf saya kira anda tidak paham apa yang namanya sejarah.
Sejarah itu adalah fakta yg pernah terjadi terlepas anda memilih mempercayainya atau tidak.


Karena itu "Klaim" dan "Sejarah" itu beda.

Holocaust sebagai sebuah event dimana jutaan Yahudi dibantai Nazi Jerman itu sejarah.
Wacana " Holocaust cuma mitos " spt kata Ahmedinejad adalah klaim.
Itu bedanya.

sejarah memang fakta koq, betul om hiram. tapi persepsi tiap pihak yang berkepentingan itu berbeda.

banyak orang memperkosa sejarah demi kepentingannya sendiri. sejarahnya sih ada, tapi pandangan ttg kejadian2 dalam sejarah itu beda2 sesuai siapa yg klaim. ::hihi::

[stoking_jaring2]

Maaf saya kira anda tidak paham apa yang namanya sejarah.
Sejarah itu adalah fakta yg pernah terjadi terlepas anda memilih mempercayainya atau tidak.


Karena itu "Klaim" dan "Sejarah" itu beda.

Holocaust sebagai sebuah event dimana jutaan Yahudi dibantai Nazi Jerman itu sejarah.
Wacana " Holocaust cuma mitos " spt kata Ahmedinejad adalah klaim.
Itu bedanya.

anda memang terbukti paling cepet melontarkan klaim seperti: anda sepertinya tidak paham apa namanya sejarah. selamat! selamat!

ketik postingan tentang yahudi, israel, dan zionisme, maka anda akan segera muncul dengan komentar yang sudah bisa ditebak.


apa yang menjadi definisi sejarah juga hanya persepsi anda belaka. yang bilang sejarah sama dengan klaim juga siapa, mas hiram? yang saya maksud sejarah itu tidak akan pernah lepas dari klaim.

mohon maaf kiranya bila saya memang tetap tidak memahami sejarah seperti 'klaim' anda.::newgrin::

[stoking_jaring2]

sejarah memang fakta koq, betul om hiram. tapi persepsi tiap pihak yang berkepentingan itu berbeda.

banyak orang memperkosa sejarah demi kepentingannya sendiri. sejarahnya sih ada, tapi pandangan ttg kejadian2 dalam sejarah itu beda2 sesuai siapa yg klaim. ::hihi::

itu maksud eike
::setuju::

[dragunova]

thread ini kayanya lebih banyak ttg sejarah daripada militer..

[red_pr!nce]

hmmm...militer ada di dalam sejarah, sejarah ada di dalam militer. :D

[dragunova]

yup, semua ada di dalam sejarah, sejarah ada di dalam semua..

[Hiram]

mohon maaf kiranya bila saya memang tetap tidak memahami sejarah seperti 'klaim' anda.::newgrin::

Maaf, perbedaan sejarah dan klaim sama seperti peristiwa G 30S PKI.

Event pembantaian para Jenderal itu adalah -> SEJARAH
Soal siapa dalanganya itu adalah -> KLAIM

Jadi kita harus membedakan mana yang sedang kita bahas.
SEJARAHNYA atau KLAIM-nya ?

Bebas saja anda mengKLAIM siapa dalang dibalik Holocaust kaum Yahudi.
Tapi Holocaust-nya memang terjadi.

Sekarang soal klaimnya.
>> Menurut mainstream lengkap dengan saksi2nya dan sudah melewati proses persidangan maka Holocaust dilakukan oleh Nazi Jerman dibawah Hitler dengan dasar kebencian Anti Semit serta kepentingan Hitler meradikalisasi sekaligus menyatukan bangsa Arya di Eropa guna memuluskan ambisi penaklukan Eropa.
Kebencian anti semit dan Holocaust Yahudi bukan cuma terjadi dimasa PD II saja tapi sudah terjadi sejak era Romawi di abad 1 Masehi dan juga terjadi di abad pertengah di masa Perang Salib.

>> Menurut 'Teori Konspirasi' khususnya yang marak berkembang khususnya pasca perang dingin ketika kekuatan Barat merecognize kekuatan fundamentalisme Islam sebagai musuh, teori2 konspirasi bermunculan dimana kekuatan pro fundamentalisme Islam dan kelompok2 anti Semit bersinergi dalam kampanye perang opini lewat berbagai teori konspirasi dan salah satunya adalah wacana bahwa Holocaust adalah mitos.

[Hiram]

ketik postingan tentang yahudi, israel, dan zionisme, maka anda akan segera muncul dengan komentar yang sudah bisa ditebak.

mohon maaf kiranya bila saya memang tetap tidak memahami sejarah seperti 'klaim' anda.::newgrin::

Tentu saja saya akan muncul untuk mengcounter segala sesuatu yang sifatnya KLAIM dan bukan SEJARAH.
Banyak kisah2 teori konspirasi dan klaim dibuat Arab dan kelompok Anti Semit saat ini karena hanya itu yang mereka miliki - karena fakta sejarah tidak sesuai keinginan mereka.
Ahmedinejad boleh saja melecehkan Sejarah dgn mengadakan pameran Holocaust di Iran.
Tapi Ahmedinejad tidak bisa menghapus fakta sejarah bahwa Aliyah sudah terjadi jauh sebelum negara Israel merdeka.
Aliyah sudah terjadi jauh sebelum adanya Holocaust bangsa Yahudi di Eropa oleh Nazi.
Ahmedinejad tidak bisa menghapus fakta bahwa Israel dan Palestina awalnya diberkan kesempatan yang sama untuk mendirikan negara berdaulat tapi intervensi negara2 Arab yang bersama - sama menyerang Israel dan menolak partisi PBB thn 1947 menjadikan bangsa Arab Palestina kehilangan kesempatan untuk meraih kemerdekaan dan menjadi negara berdaulat.

One cannot and must not try to erase the past merely because it does not fit the present.

[stoking_jaring2]

yang saya maksud sejarah itu tidak akan pernah lepas dari klaim.


tolong dibaca. ada kok di postingan saya. di page yang sama :) kenapa seolah2 saya menyamakan sejarah dan klaim? hehehe...

[Hiram]

Saya posting bukan hanya buat anda tapi buat semua user yang ingin berpartisipasi disini.
Itu adalah penekanan saya dan sekaligus membedakan secara jelas apa yang nantinya akan dibicarakan.

[ServoError]

Kalau begini apakah yang dimaksud dgn Ahmadinejad itu supaya "Please Do" genocide bangsa Yahudi ? ... karena eksistensi suatu bangsa seperti Yahudi ini sangat membuat dia gerah !
Dan selama di kitabnya membolehkan pemusnahan bangsa yang dianggap kafir ... perlawanan akan terus ada, The Next Holocaust bukan tidak mungkin akan terjadi lagi (sejarah akan berulang). Bukan Nazi (karena dianggap tidak exist lagi) melainkan bangsa Yahudi (dan bukan hanya di Israel, tapi mendunia).
Sebenarnya apa salah bangsa Yahudi ini ?... yang ini tidak usah dibahas.
Dan Israel sendiri harus memperhitungkan ini (jika ada perintah dari suatu kitab untuk pemusnahan) ... selama itu juga dia terus akan memperkuat pertahanannya! Cemas yang dirasakan Israel (mungkin sudah diperhitungkan) ... dan akan terus ada selama bangsa Arab disana merasa Israel adalah pengacau! Dan media sini sangat bias ke Arab ... apakah mereka berani memberitakan penderitaan Israel ? Yang ada adalah perlawanan bangsa Arab yang mencoba menghalau Setan !!
Memang Agama sangat berpengaruh pada manusia dan mengalahkan Logika !!

The next Holocaust is Jews... right or wrong ?

[Nik_Dut]

Yep, ur right bro.
IMO yang salah adalah mengapa menurut kitabnya Jew itu harus dibasmi.


Yang bisa diambil hikmahnya : Jangan suka menunjuk bangsa lain sebagai setan. Anda sendiri belum tentu bukan setan.

[red_pr!nce]

dosen gw bilang kalau bangsa israel hanya akan kalah kalau berhadapan dengan perdamaian. selama bangsa israel berhadapan peperangan, mereka akan selalu menang dan berjaya.

so, satu-satunya cara mengalahkan bangsa israel adalah dengan mengalah dari mereka. as simple as that. :D

[OnionFry]

gw mau kasi pendapat gw sendiri tentang pembunuhan jews sekitar 1940s

pembunuhan itu ada, tapi ngga segitu banyak jumlahnya.
dari pembunuhan dan kerja paksa yg dilakukan terhadap yahudi, tidak hanya jerman saja yg diuntungkan. sebagian pabrik dimana yahudi itu berkerja tanpa bayaran, adalah pabrik milik amerika
amerika pula yg menyokong dana untuk teknologi yg dimiliki jerman

dan kenapa amerika sendiri yg menjatuhkan jerman? karna jerman sudah terlalu kuat. sama halnya pula terjadi dengan taliban di afghanistan. taliban pun yg menyokong dana/persenjataan juga amerika. dan akhirnya amerikalah yg menjatuhkannya. karna mereka sudah terlalu hebat bisa menghancurkan twin tower

lalu kenapa ada cerita2 tentang holocaust, dan pembunuhan yg sebegitu sadis oleh jerman?
tentu saja amerika dan sekutunya, sebagai pemenang, perlu mencari kambing hitam atas penggulingan nazi jerman.

jadi yg sebenarnya jahat itu adalah? amerika.
dan amerika sekarang ini baik politik maupun economy dikuasai oleh yahudi. jadi yg sebenarnya jahat adalah? yahudi.
ngga percaya? buktinya dia semena2 di lebanon, PBB aja ngga berkutik. tentara PBB dibom malah iya.

menurut sejarah kristiani pun juga ngga ada yg bisa mengalahkan israel kok. siapa juga dilawan, negara2 tetangga, negara2 besar, etc etc. dan yg paling penting adalah: Tuhan pun dilawan.

[Nik_Dut]

Oh ya ?
Jadi amerika dan yahudi itu jahat.
Karena melawan tuhan ya ?
tuhannya siapa ?
Terus harus dibasmi gitu ya ?
Terus yang membasminya jadi pahlawan ?
Karena menuruti perintah tuhan ?
tuhannya siapa ?

[red_pr!nce]

Oh ya ?
Jadi amerika dan yahudi itu jahat.
Karena melawan tuhan ya ?
tuhannya siapa ?
Terus harus dibasmi gitu ya ?
Terus yang membasminya jadi pahlawan ?
Karena menuruti perintah tuhan ?
tuhannya siapa ?

amerika dan yahudi kalau dibilang jahat bisa juga. tapi bukan berarti bahwa semua bangsa ga sejahat mereka.

bangsa apa si yg ga pernah berbuat jahat? ;D

[ServoError]

gw mau kasi pendapat gw sendiri tentang pembunuhan jews sekitar 1940s

pembunuhan itu ada, tapi ngga segitu banyak jumlahnya.
dari pembunuhan dan kerja paksa yg dilakukan terhadap yahudi, tidak hanya jerman saja yg diuntungkan. sebagian pabrik dimana yahudi itu berkerja tanpa bayaran, adalah pabrik milik amerika
amerika pula yg menyokong dana untuk teknologi yg dimiliki jerman

Berapa yang anda bilang banyak ?
Faktanya adalah 11 juta orang menjadi korban Holocaust pada masa itu, dan mayoritas adalah Jews. Apakah kurang banyak ? Pabrik itu buatan siapa apakah menjadi salah satu penyebab mengapa Yahudi terbunuh ?

dan kenapa amerika sendiri yg menjatuhkan jerman? karna jerman sudah terlalu kuat. sama halnya pula terjadi dengan taliban di afghanistan. taliban pun yg menyokong dana/persenjataan juga amerika. dan akhirnya amerikalah yg menjatuhkannya. karna mereka sudah terlalu hebat bisa menghancurkan twin tower
Jerman dengan Taliban sama ya ... sama-sama musuh Amerika ?
Taliban diberi sokongan senjata untuk nantinya menjatuhkan Amerika ? Jadi Amerika menghancurkan Twin Tower ?::hihi::

lalu kenapa ada cerita2 tentang holocaust, dan pembunuhan yg sebegitu sadis oleh jerman?
tentu saja amerika dan sekutunya, sebagai pemenang, perlu mencari kambing hitam atas penggulingan nazi jerman.

Seperti yang saya bilang tadi ada Fakta bahwa Yahudi dibunuh masal. Disini tidak ada kambing hitam karena sudah jelas pelakunya.

jadi yg sebenarnya jahat itu adalah? amerika.
dan amerika sekarang ini baik politik maupun economy dikuasai oleh yahudi. jadi yg sebenarnya jahat adalah? yahudi.
ngga percaya? buktinya dia semena2 di lebanon, PBB aja ngga berkutik. tentara PBB dibom malah iya.

Jahat itu menurut pemikiran siapa ? Jika anda pro anti-amerika & Yahudi maka wajar anda mengatakan itu ... ::hohoho::
Ada bukti bahwa Amerika membom tentara PBB di Lebanon ?

menurut sejarah kristiani pun juga ngga ada yg bisa mengalahkan israel kok. siapa juga dilawan, negara2 tetangga, negara2 besar, etc etc. dan yg paling penting adalah: Tuhan pun dilawan.
Israel pernah menjadi budak dan mengalami pembantaian, dan mengenai melawan Tuhan sekarang pun manusia yang berperang sedang melawan Tuhan.
Menurut saya gak usah membawa nama Tuhan disini ... karena akan melebar diskusinya.

[poni_lempar]

Selama manusia masih terus merajut benang2 teori konspirasi maka ga bakal habis bro ente2 semua beropini,

yang penting gimana cara kita keep open minded, terserah ente maw pro ato kontra,

bagusan seh ditelan dulu baik yang pro ato yang kontra baru beropini, jangan langsung maen judge aja, percuma jadi bukan sebuah forum diskusi yang baek.....

[Panzerkamfwagen]

Hehhehehe rekan-rekan....

Ini saya rasa jawaban dari semua diskusi kita...

Semua yang perang itu gak ada yang baik, kedua belah pihak saling membenarkan diri, yang satu atas nama hak asasi, yang lain atas nama agama, ada juga yang atas nama keadilan..

Perang itu tidak mungkin diberantas atau dihilangkan, dimana ada manusia disitu ada perang
Perang juga adalah hukum alam...

Pertumbuhan manusia khan berkembang pesat, otomatis secar naluri ada konflik di dalamnya...jadi perang itu hukum alam.. Manusia itu bertambah sesuai deret hitung...makanan sesuai deret ukur... jadi ya tarik sendiri kesimpulannya...

Semua perang itu jahat...tidak ada yang baik...

Demikian juga senjata....senjata tidak jahat, yang jahat yang menggunakkannya...

PEMENANG PERANG ADALAH YANG BAIK, SEJARAH DITULIS OLEH PEMENANG PERANG, HUKUM YANG ADIL ADALAH HUKUM PEMENANG PERANG,
jadi ngapain kita pusing2 pikir yang jahat yang mana, yang baik yang mana

hehehhe moga2 berguna:::unggg::

Danke,
Panzerkamfwagen

[ServoError]

Atas gw cinta damai ya ...

Tapi ... disini kita Diskusi tentang masalah itu ...
Thread starter memulainya karena butuh penjelasan atau dengar pendapat. Disamping itu juga ada sebagian user yang perlu penjelasan (termasuk saya). Seni nya adalah Pro & Kontra user ... kalau semua searah, gak seru dong ! :)
Perang memang dibuat oleh manusia ... lepas dari pada apa yang menjadi OPINI anda ... tapi ada fakta disana. Ada korban HOLOCAUST dari pihak Jews pada masa itu, maka Jews sebagai korban adalah Fakta. Bukan Opini kan ? :)

[kusanagi97]

holocaust ama kiamat sama ga sih?

[Panzerkamfwagen]

Holocaust, juga dikenal sebagai Ha-Shoah (Yiddish:Halokaust,Khurbn,Porajmos,) adalah nama
tindakan pembantaian dan genosida dari warga yahudi dan kaum minoritas di eropa dan Afrika
utara semasa Perang dunia 2 oleh NAZI dan sekutunya (Baca: Partai NAZI, bukan Jerman !!)::oops::

Asal kata holocaust sebenarnya berasal dari Yunani yaitu "Holokauston",
artinya Complete/seluruhnya (Holos) dibakar (kaustos) yang merupakan suatu ritual pengorbanan terhadap Tuhan

Setelah abad ke 19, Kata holocaust digunakan sebagai arti yang luas dari suatu bencana besar

Pertama,8 dan 9 November 1938 + Euthanasia program untuk membunuh tahanan politik dan para kaum
cacat dan minoritas yang ditargetkan oleh Adolf Hitler dan Nazi


[Berapa yang anda bilang banyak ?
Faktanya adalah 11 juta orang menjadi korban Holocaust pada masa itu, dan mayoritas adalah Jews. Apakah kurang banyak ? Pabrik itu buatan siapa apakah menjadi salah satu penyebab mengapa Yahudi terbunuh ?

Pak ServoError mengatakan 11 juta korban holocaust itu adalah fakta

hehehhehe saya rasa opini...karena 11 juta itu sumber dari mana ?,
saya ada sumber 9 juta, dan saya juga pernah baca 23 juta::nangis3::

ada juga ini rinciannya:

5.1–6.0 juta Jews

3.0–3.5 juta polish Jews

1.8 –1.9 juta non-Jewish Poles

500,000–1.2 juta Serbs

200,000–800,000 Roma

200,000–300,000 keterbelakangan mental

80,000–200,000 Freemasons

100,000 kommunists

10,000–25,000 homosexual men

2,500-5,000 Jehovah's Witnesses


Ini Ada artikel tentang "Holocaust denial"


Holocaust denial, also called Holocaust revisionism, is the belief that the Holocaust did not occur,
or, more specifically: that far fewer than around six million Jews were killed by the Nazis (numbers below one million,
most often around 30,000 are typically cited); that there never was a centrally-planned Nazi attempt to exterminate the
Jews; and/or that there were not mass killings at the extermination camps. Those who hold this position often further
claim that Jews and/or Zionists know that the Holocaust never occurred, yet that they are engaged in a massive conspiracy
to maintain the illusion of a Holocaust to further their political agenda. As the Holocaust is generally
considered by historians to be one of the most documented events in recent history, these views are not
accepted as credible by scholars, with organizations such as the American Historical Association, the largest
society of historians in the United States, stating that Holocaust denial is "at best, a form of academic fraud."[34].

Holocaust deniers almost always prefer to be called Holocaust revisionists. Most scholars contend that the
latter term is misleading. Historical revisionism, in the original sense of the word, is a well-accepted
and mainstream part of the study of history; it is the reexamination of accepted history, with an eye
towards updating it with newly discovered, more accurate, and/or less biased information, or viewing
known information from a new perspective. In contrast, negationists typically willfully misuse or
ignore historical records in order to attempt to prove their conclusions, as Gordon McFee writes:


'Revisionists' depart from the conclusion that the Holocaust did not occur and work backwards through
the facts to adapt them to that preordained conclusion. Put another way, they reverse the proper methodology
[...], thus turning the proper historical method of investigation and analysis on its head. [35]

Public Opinion Quarterly summarized that: "No reputable historian questions the reality of the Holocaust,
and those promoting Holocaust denial are overwhelmingly anti-Semites and/or neo-Nazis." Holocaust denial
has also become popular among Muslim opponents of Israel. The doctoral dissertation of Mahmoud Abbas,
President of the Palestinian National Authority since 2005, raised doubts that gas chambers were used
for the extermination of Jews and suggested that the number of Jews killed in the Holocaust was "less
than a million."[36][37] Abbas has, however, not espoused this position since his appointment as
Palestinian Prime Minister in 2003, and has denied being a Holocaust revisionist. In late 2005 Iranian
president Mahmoud Ahmadinejad denounced the Holocaust of European Jewry as "the myth of the Jews' massacre."
[38][39] Public espousal of Holocaust denial is a crime in ten European countries (including France, Poland,
Austria, Switzerland, Belgium, Romania, and Germany), while the Nizkor Project attempts to counter it on the Internet.

Kalo Holocoust itu benar2 terjadi itu adalah fakta hehhehehe kalo jumlahnya saya rasa opini
Saya lebih senang berbicara sejarah daripada beropini hehehehe::ngakak2:: ::hohoho::

Danke,
Pkfwgn

[Nik_Dut]

Wuih, tulisannya kok gede2 Heir ???

[ServoError]

Holocaust, .........

Thank for the detail ...


Pak ServoError mengatakan 11 juta korban holocaust itu adalah fakta

hehehhehe saya rasa opini...karena 11 juta itu sumber dari mana ?,
saya ada sumber 9 juta, dan saya juga pernah baca 23 juta::nangis3::

ada juga ini rinciannya:

5.1–6.0 juta Jews

3.0–3.5 juta polish Jews

1.8 –1.9 juta non-Jewish Poles
.
.
.


Anda sudah menjawabnya ... kalau anda perhatikan pertanyaan sebelumnya, adalah tentang jumlah yang dianggap tidak banyak korban Jews ! Itu yang saya sangkal. Nilai 9, 11, atau 23 seperti yang anda bilang adalah Tidak sedikit !
Jadi anda tentukan sendiri nilainya ... 9 atau 23 ? Tidak masalah menurut saya.


Ini Ada artikel tentang "Holocaust denial"

Holocaust denial, also called Holocaust revisionism, is the belief that the Holocaust did not occur,
or, more specifically: that far fewer than around six million Jews were killed by the Nazis (numbers below one million,
most often around 30,000 are typically cited); that there never was a centrally-planned Nazi attempt to exterminate the
Jews; and/or that there were not mass killings at the extermination camps.
.
.
.


Tolong perhatikan yang saya beri mark Merah diatas. Tanpa adanya verifikasi maka akan menjadi masalah kan ? Siapapun boleh membuat penyangkalan dengan teori-teori konspirasi. Ini yang disebut sebagai teori konspirasi anti-semit.


Kalo Holocoust itu benar2 terjadi itu adalah fakta hehhehehe kalo jumlahnya saya rasa opini
Saya lebih senang berbicara sejarah daripada beropini hehehehe::ngakak2:: ::hohoho::

Danke,
Pkfwgn

Warum nicht googling .. ::hihi::

Friedens... Soldat

[Panzerkamfwagen]

Herr general Nik_Dut,

Wuih, tulisannya kok gede2 Heir ----> Opini heuehuheuehe
Ada beberapa test :
Pilih Opini atau fakta..

1. Bang Hitler kumisnya kaya jojon
2. M 1 Garand suka macet kalo kena air
3. Kar98 lebih jarang macet daripada M 1 Garand
4. Eva braun lebih jelek dari Madoka Ozawa
5. Orang Jerman lebih putih dari orang china
6. Mussolini adalah si mulut besar
7. Bang hitler adalah orang Jerman
8. MG42 adalah senapan mesin terbaik saat WW2
9. Doraemon lebih pintar dari Hitler
10.Panzerkamfwagen V lebih canggih dari Panzerkamfwagen IV

hehhehehe ::ngakak2:: ::ngakak2:: ::hohoho::

Danke,
Panzerkamfwagen

[Nik_Dut]

Typo.....


.