APakah manusia berasal dari kera? [Arsip] - Hal 2 - Forum KG

Valmighty

23-09-2003, 06:22 PM

Originally posted by senamjari
Teori asal-usul BUMI dan alam semesta... gua lupa nama teorinya apa... kalo ngak salah nama ilmuwannya ...hawkins (nama depannya lupa)

ceritanya kurang lebih kayak gini:
(buat yg pernah baca, kalo gue salah tolong dikoreksi..)

Pada mulanya alam semesta ini hanya gumpalan atom sebesar bola tenis. pada suatu ketika atom ini mengalami ledakan besar, dan membuat pecahan2 atom tersebut terpecah dan membentuk gumpalan2 planet dan bintang yang mengembang ukurannya, dan membentuk kumpulan2 galaksi.(dalam waktu jutaan tahun cahaya)

galaksi tempat kita berada adalah galaksi bimasakti. pada saat itu di galaksi bimasakti, salah satu bintang yg ada (yg kita kenal sbg matahari) berputar pada porosnya dan mengakibatkan pecahnya bintang tersebut menjadi 9 planet besar dan milyaran pecahan kecil... ini juga jaraknya jutaan tahun

semuanya planet2 tersebut berputar pada porosnya, dan planet yg ketiga (bumi) pecah lagi dan menghasilkan bulan. mereka berdua berputar pada porosnya.

akhirnya setelah melewati tahun yg sangat panjang, planet2 tersebut menjadi dingin.

setelah berjuta2 tahun terlewati, atom yang terdapat di planet bumi, entah gimana menjadi hidup!
lalu muncullah hewan bersel satu...(amoeba, yang bentuknya kayak telor ceplok:D)

amoeba ini mulai membelah, membelah, dan membelah. jumlahnya semakin banyak... setelah melewati jutaan tahun, tiba2 amoeba ini mengalami kelainan ! sel yang membelah bukan terdiri dari 1 sel, tetapi 2!!! muncullah hewan yang bersel 2...

hewan bersel 2 ini membelah, membelah, dan membelah.
jumlah mereka makin banyak... eeehhh, suatu saat pembelahan mereka ada kelainan lagi.:D sel yang membelah buakn 2, tapi 4!! muncul deh hewan bersel 4...
dst..dst.. mereka mengalami kelainan terus...:D

akhirnya muncullah hewan2 laut, seperti beragam2 ikan.
oh ya, kejadian ini menurut mereka terjadi dalam rentang waktu yang panjang!

suatu saat, salah satu jenis ikan ada yang terlempar ke darat.. dan ikan tersebut kembali lagi ke pantai.. eh, beberapa saat kemudian ikan tersebut terlempar lagi ke daratan.. dan dia kembali lagi ke air... hal ini berlangsung secara terus menerus.

akhirnya setelah mengalami proses yg panjang, ikan tersebut mempunyai paru2!!:D dan mulai tumbuh kaki di bagian belakang tubuh. lama2 jadilah hewan kodok buduk.:D

kodok ini berkembang biak dan semakin banyak...

satu kali ada kodok yang ingin terbang, dan ia loncat..loncat..dan loncat...
setelah ribuan taon akhirnya kodok itu tumbuh sayap dan mengalami perubahan fisik, jadilah burung.:D

ada juga kodok yang ingin memanjat pohon, dan ia mencoba memanjat pohon.. dan akhirnya dia manjat..manjat..dan manjat...
setelah ribuan taon jadi deh tuh hewan yang demen makan pisang dan berekor bulu..:D:D MONYET.

kodok2 yang laen juga banyak tuh yang berEVOLUSI...

langsung aja ke intinya, MONYET...:D
monyet2 ini berevolusi dan akhirnya berubah menjadi manusia purba.

keliatannya pinter tapi bego...:D
namanya stephan hawkings. skr dia lumpuh. dia jg bilang gak sampe 100 tahun lagi, manusia akan mengalami revolusi.

UCLA

23-09-2003, 06:27 PM

Valmighty

23-09-2003, 06:29 PM

menurut gw jg begitu.

adam itu icon pria.
hawa itu icon wanita.

that's why skr org2 yg merid co nya lebih tua dari ce nya. krn tersugesti dari cerita "adam dulu baru hawa" (pake logat dancow) ;D
pria selalu kesepian bila tdk ada wanita (bener kan?), cocok ama cerita alkitab. that's why god created hawa buat nemenin adam dari 'tulang rusuknya'. tulang rusuk ini hanya perumpamaan, maksudnya adalah kecocokan dan rasa saling memiliki. coba elu tulang rusuknya diganti ma punya org laen, kan rasanya gak cocok ;D

UCLA

23-09-2003, 06:45 PM

dan iblis adalah pikiran jahat
buah pengetahuan baik dan jahat itu sendiri adalah godaan

devitoitaliano

23-09-2003, 07:02 PM

Originally posted by piatho
Gw ragu-ragu tentang kemungkinan ini, tetapi gw juga ragu-ragu tentang manusia pertama itu adam (kalau tidak percaya pada teori evolusi, kenapa adanya ras yang berbeda saat ini)

kalo menurut gua, ras manusia yang berbeda itu memang semacam evolusi tetapi dampaknya hanya pada makhluk yang sejenis,

bukan berarti manusia hasil evolusi dari monyet purba yang mirip manusia itu.

g rasa antar monyet purba dan manusia adalah 2 makhluk yang berbeda, monyet purba itu juga berevolusi seperti manusia dgn ras yang berbeda beda, tapi bukan berarti hasil evolusi yang menjadi manusia,

monyet purba punya rasnya sendiri
manusia juga punya rasnya sendiri

Valmighty

24-09-2003, 12:36 AM

Originally posted by UCLA
dan iblis adalah pikiran jahat
buah pengetahuan baik dan jahat itu sendiri adalah godaan
benar! iblis itu bukan setan kyk mak lampir ato genderuwo.

Valmighty

24-09-2003, 12:40 AM

Originally posted by devitoitaliano
kalo menurut gua, ras manusia yang berbeda itu memang semacam evolusi tetapi dampaknya hanya pada makhluk yang sejenis,

bukan berarti manusia hasil evolusi dari monyet purba yang mirip manusia itu.

g rasa antar monyet purba dan manusia adalah 2 makhluk yang berbeda, monyet purba itu juga berevolusi seperti manusia dgn ras yang berbeda beda, tapi bukan berarti hasil evolusi yang menjadi manusia,

monyet purba punya rasnya sendiri
manusia juga punya rasnya sendiri
definisi 1 species/ras = mrk bisa melangsungkan perkawinan scr normal dan punya keturunan yg sama dgn induknya.

1 species bila dipisahkan ke 2 habitat yg berbeda (pernah denger burung finch?) bisa berevolusi jadi 2 species yg bener2 berbeda.
bahkan dikawinin lagi pun mrk gak bisa, krn sudah bener2 berubah.

Valmighty

24-09-2003, 12:41 AM

lalu manusia berasal dari apa?

senamjari

24-09-2003, 01:29 AM

nih keruntuhan dari teori evolusi:

Orang yang mengemukakan teori evolusi sebagaimana yang dipertahankan dewasa ini adalah seorang naturalis amatir dari Inggris, Charles Robert Darwin.

Darwin tidak pernah mengenyam pendidikan formal di bidang biologi. Ia hanya memiliki ketertarikan amatir pada alam dan makhluk hidup. Minat tersebut mendorongnya bergabung secara sukarela dalam ekspedisi pelayaran dengan sebuah kapal bernama H.M.S. Beagle, yang berangkat dari Inggris tahun 1832 dan mengarungi berbagai belahan dunia selama lima tahun. Darwin muda sangat takjub melihat beragam spesies makhluk hidup, terutama jenis-jenis burung finch tertentu di kepulauan Galapagos. Ia mengira bahwa variasi pada paroh burung-burung tersebut disebabkan oleh adaptasi mereka terhadap habitat. Dengan pemikiran ini, ia menduga bahwa asal-usul kehidupan dan spesies berdasar pada konsep "adaptasi terhadap lingkungan". Menurut Darwin, aneka spesies makhluk hidup tidak diciptakan secara terpisah oleh Tuhan, tetapi berasal dari nenek moyang yang sama dan menjadi berbeda satu sama lain akibat kondisi alam.

Hipotesis Darwin tidak berdasarkan penemuan atau peneliteian ilmiah apa pun, tetapi kemudian ia menjadikannya sebuah teori monumental berkat dukungan dan dorongan para ahli biologi materialis terkenal pada masanya. Gagasannya menyatakan bahwa individu-individu yang beradaptasi pada habitat mereka dengan cara terbaik akan menurunkan sifat-sifat mereka kepada generasi berikutnya. Sifat-sifat yang menguntungkan ini lama kelamaan terakumulasi dan mengubah suatu individu menjadi spesies yang sama sekali berbeda dengan nenek moyangnya (asal-usul "sifat yang menguntungkan" ini belum diketahui pada waktu itu). Menurut Darwin, manusia adalah hasil paling maju dari mekanisme ini. Darwin menamakan proses ini "evolusi melalui seleksi alam". Ia mengira telah menemukan "asal-usul spesies": suatu spesies berasal dari spesies lain. Ia memublikasikan pandangannya ini dalam bukunya yang berjudul The Origin of Spesies, By Means of Natural Selection, pada tahun 1859.

Darwin sadar bahwa teorinya menghadapi banyak masalah. Ia mengakui ini dalam bukunya pada bab Difficulties of the Theory. Kesulitan-kesulitan ini terutama pada catatan fosil dan organ-organ rumit makhluk hidup. Darwin berharap kesulitan-kesulitan ini akan teratasi oleh penemuan-penemuan baru, tetapi bagaimanapun ia tetap mengajukan sejumlah penjelasan yang sangat tidak memadai untuk sebuah kesulitan tersebut. Seorang ahli Fisika Amerika, Lipson, mengomentari "kesulitan-kesulitan" Darwin tersebut,

"Ketika membaca The Origin of Spesies saya mendapati bahwa Darwin sendiri tidak seyakin yang sering dikatakan orang tentangnya; bab Difficulties of The Theory misalnya, menunjukkan keragu-raguannya yang cukup besar. Sebagai seorang fisikawan, saya secara khusus merasa terganggu oleh komentarnya mengenai bagaimana mata terbentuk."

Saat menyusun teorinya, Darwin terkesan dengan para ahli biologi evolusionis sebelumnya, terutama seorang ahli biologi Prancis, Lamarck. Menurut Lamark, makhluk hidup mewariskan ciri-ciri yang mereka dapatkan selama hidupnya dari satu generasi ke generasi berikutnya, sehingga terjadilah evolusi. Sebagai contoh, jerapah berevolusi dari binatang yang menyerupai antelop. Perubahan ini terjadi dengan memanjangkan leher mereka sedikit demi sedikit dari generasi ke generasi ketika berusaha menjangkau dahan yang lebih tinggi untuk memperoleh makanan. Darwin menggunakan hipotesis Lamarck tentang "pewarisan sifat-sifat yang diperoleh" sebagai faktor yang menyebabkan makhluk hidup berevolusi.

Namun, Darwin dan Lamarck telah keliru, sebab pada masa mereka kehidupan hanya dapat dipelajari dengan teknologi yang sangat primitif dan pada tahap yang sangat tidak memadai. Bidang-bidang ilmu pengetahuan seperti genetika dan biokimia belum ada sekalipun hanya nama. Karena itu, teori mereka harus bergantung sepenuhnya pada kekuatan imajinasi.

Pada saat gema buku Darwin tengah berkumandang, seorang ahli botana Austria bernama Gregor Mendel menemukan hukum penurunan sifat pada tahun 1865. Meskipun tidak banyak dikenal orang hingga akhir abad ke-19, penemuan Mendel mendapat perhatian besar di awal tahun 1900-an. Inilah awal kelahiran ilmu genetika. Beberapa waktu kemudian, struktur gen dan kromosom ditemukan. Pada tahun 1950-an, penemuan struktur molekul DNA yang berisi informasi genetis menghempaskan teori evolusi ke dalam krisis. Alasannya adalah kerumitan luar biasa dari kehidupan dan ketidakabsahan mekanisme evolusi yang diajukan Darwin.

Perkembangan ini mestinya membuat teori Darwin terbuang dalam keranjang sampah sejarah. Namun, ini tidak terjadi, karena ada kelompok-kelompok tertentu yang bersikeras merivisi, memperbarui dan mengangkat kembali teori ini pada kedudukan ilmiah. Kita dapat memahami maksud upaya-upaya tersebut hanya jika menyadari bahwa di belakang teori ini terdapat tujuan idiologis, bukan sekadari kepentingan ilmiah.

Valmighty

24-09-2003, 02:01 AM

mendel gw tau, dia bapak genetika. teorinya ttg penurunan sifat. tapi tetep gak menjawab pertanyaan "manusia dari apa?"

devitoitaliano

25-09-2003, 02:52 PM

Originally posted by Valmighty
definisi 1 species/ras = mrk bisa melangsungkan perkawinan scr normal dan punya keturunan yg sama dgn induknya.

1 species bila dipisahkan ke 2 habitat yg berbeda (pernah denger burung finch?) bisa berevolusi jadi 2 species yg bener2 berbeda.
bahkan dikawinin lagi pun mrk gak bisa, krn sudah bener2 berubah.

nah masalahnya apakah teori si darwin itu pasti bener kalo burung finch itu dulu nya 1 species/ 1 nenek moyang??

kalo emang manusia evolusi dari monyet purba, kenapa manusia hanya ada 1 jenis/1species, kenapa tidak seperti burung finch yang memiliki beberapa species yang berbeda????

argumen dia atas memang tidak menjawab manusia dari apa?
tapi seandainya manusia dari monyet purba, monyet purba dari apa???pertanyaan yang belom bisa terjawab juga kan???

menurut gua manusia itu asli langsung dari Tuhan, sama seperti monyet purba asli juga langsung dari Tuhan

tidak berevolusi menjadi species baru tapi dapat berubah dan tetap dalam 1 species.

UCLA

25-09-2003, 02:59 PM

hmmm
kalo menurut gue

benar atau tidaknya teory evolusi darwin
sama sekali tidak penting di agama gue.

karena kita semua mengalami perubahan anicca
gak tau dulunya dari apa
masa depan kita akan jadi apalagi bentuknya.
karena tidak ada sesuatunya yg kekal.
hehehe

besok besok UCLA jadi bebek deh
hehehe
[nangis]

beliez_sic

25-09-2003, 06:30 PM

Originally posted by Valmighty
mendel gw tau, dia bapak genetika. teorinya ttg penurunan sifat. tapi tetep gak menjawab pertanyaan "manusia dari apa?"

gue sempet nanya ke guru sejarah gue setaun lalu,
" kLo manusia pertama itu Nabi Adam yg udah sempurna banget, ngapain Tuhan bikin manusia purba type Meganthropus yg JAUH dari sempurna? "
guru gue nggak ngasih jawaban yg gue inginkan..
ada yg bisa jawab? :D

oh ya..Valmighty, menurut gue (ini juga setelah gue baca sanasini) manusia itu dari tanah..iya, tanah..::bentar::

Valmighty

25-09-2003, 08:21 PM

Originally posted by beliez_sic
gue sempet nanya ke guru sejarah gue setaun lalu,
" kLo manusia pertama itu Nabi Adam yg udah sempurna banget, ngapain Tuhan bikin manusia purba type Meganthropus yg JAUH dari sempurna? "
guru gue nggak ngasih jawaban yg gue inginkan..
ada yg bisa jawab? :D

oh ya..Valmighty, menurut gue (ini juga setelah gue baca sanasini) manusia itu dari tanah..iya, tanah..::bentar::
kalo gw jawab sih adam itu... baca post gw di atas deh.

Valmighty

25-09-2003, 08:28 PM

nah masalahnya apakah teori si darwin itu pasti bener kalo burung finch itu dulu nya 1 species/ 1 nenek moyang??
telah dibuktikan dgn fosil finch di pulau itu. ada dari generasi pertama trus jadi finch yg skr.
kalo emang manusia evolusi dari monyet purba, kenapa manusia hanya ada 1 jenis/1species, kenapa tidak seperti burung finch yang memiliki beberapa species yang berbeda????
manusia ada bbrp ras lho ya. kaukasian, mongol, negro, dll.
tapi ini hanya krn iklim saja. scr garis besar kehidupannya sama.
kalo finch kan makanannya aja beda bgt!
tapi seandainya manusia dari monyet purba, monyet purba dari apa???pertanyaan yang belom bisa terjawab juga kan???
monyet purba dari monyet pra purba, trus mundur2 terus sampe binatang bersel 1.

devitoitaliano

26-09-2003, 02:34 PM

Originally posted by Valmighty
telah dibuktikan dgn fosil finch di pulau itu. ada dari generasi pertama trus jadi finch yg skr.

ya sama aja dengan fosil monyet purba yang di anggap berevolusi menjadi manusia, tapi masih belum bisa membuktikan apakah fossil itu memang benar hasil evolusi dari 1 jenis species.
tapi sebagian orang masih percaya suatu hari akan terungkap. evolusi menjadi makhluk baru masih belum bisa di buktikan sampai sekarang. dan sifatnya adalah hanya membantu menguatkan teory yang ada bukan membuktikan kebenarannya.

menurut gua burung finch itu bukan berevolusi tetapi burung finch itu memiliki keragaman yang cukup bervariasi, dan fossil yang di temukan adalah fosil burung finch yang telah punah karena tidak bisa bertahan hidup dalam lingkungannya, sedangkan yang dapat bertahan hidup terus melangsungkan hidupnya.

manusia ada bbrp ras lho ya. kaukasian, mongol, negro, dll.
tapi ini hanya krn iklim saja. scr garis besar kehidupannya sama.
kalo finch kan makanannya aja beda bgt!

memang benar manusia terdiri dari beberapa ras, g setuju karena lingkungan yang berbeda yang membuat perubahan menjadi beberapa ras tapi bukan berarti timbul species yang berbeda, manusia yang tinggal di pantai dan yang tinggal di hutan atau gunung jelas sangat berpengaruh terhadap jenis makanannya.

monyet purba dari monyet pra purba, trus mundur2 terus sampe binatang bersel 1.
bisa di jelaskan dari mana makhluk ber sel 1 itu berasal?

bio^girl

26-09-2003, 02:50 PM

menurut gua burung finch itu bukan berevolusi tetapi burung finch itu memiliki keragaman yang cukup bervariasi, dan fossil yang di temukan adalah fosil burung finch yang telah punah karena tidak bisa bertahan hidup dalam lingkungannya, sedangkan yang dapat bertahan hidup terus melangsungkan hidupnya.

burung finch belum ada yang punah.. bentuk burung finch yang asli sampai sekarang masih ada(kalau ga salah sebagai pemakan tumbuhan biji2an kecil). sedangkan varietas lainnya itu berasal dari hasil evolusi karena di kepulauan galapagos (banyak pulau loh) itu sumber makanan bagi para burung finch tidak sama. dan hal itu sama dengan varietas ras yang ada pada manusia.
nah klo menurut saya, dari varietas (spesis baru) baru burung finch itu nanti nya bisa juga menjadi burung2 lain nya 1 spesies baru menjadi 2 spesies yang lebih baru... dan lama2 ga bisa di telusuri nenek moyang nya... ingat.. bumi kita ini uda ada sejakk miliaran juta tahun yg lalu..

---gitu menurut ku berdasarkan bacaan burung2an ^^---

hmph... sel itu Makhluk hidup (MH) khan?
nah 1 sel menjadi 2 jenis MH yang lebih baru.. dan klo sel itu ga bisa bertahan hidup maka akan tersingkirkan sedangkan 2 anak nya itu bertahan.. nah gitu ajah terus... 1 jadi 2, 2 jadi 4 dll ampe ga bisa di telusuri.. nah bukan berarti kera itu nenek moyang kita(ini si pending dolo de) yang pasti asal nya ya dari 1 sel tadi.. isa saja kita ini lebih dahulu berevolusi menjadi manusia, atau sebaliknya. atau dari salah satu makhluk, dia berevolusi menjadi 2 jenis species baru yaitu manusia n Kera.. bisa ajah kan??

---masuk akal ga yah?---

ada lagi:
sel itu dari mana?
ada penelitian (aku lupa detail nya) mencoba untuk membuat sel dari senyawa2 kimia, karena sel ini terdiri atas senyawa2 kimia dengan listrik lah, air lah, debu lah n bahan2 kimia lain nya, dan kalo ga salah, penelitian itu membuahkan hasil yaitu SEL 1 bukan 1 sel loh.

---bener ga si?---

Valmighty

27-09-2003, 01:34 AM

Originally posted by devitoitaliano
bisa di jelaskan dari mana makhluk ber sel 1 itu berasal?
dari virus. virus dari mana? dari senyawa kimia organik. senyawa kimia organik dr mana? dari senyawa kimia yg lebih sederhana. dari mana lagi? dari molekul2. dari mana? dari atom.

Valmighty

27-09-2003, 01:35 AM

Originally posted by bio^girl
ada lagi:
sel itu dari mana?
ada penelitian (aku lupa detail nya) mencoba untuk membuat sel dari senyawa2 kimia, karena sel ini terdiri atas senyawa2 kimia dengan listrik lah, air lah, debu lah n bahan2 kimia lain nya, dan kalo ga salah, penelitian itu membuahkan hasil yaitu SEL 1 bukan 1 sel loh.

---bener ga si?---
bener.
ada yg dah bisa bikin senyawa protein kompleks dari molekul2 yg dikasih energi listrik.
sebagaimana diketahui, protein mrpkn basis dari makhluk hidup.

devitoitaliano

01-10-2003, 07:51 PM

Originally posted by Valmighty
bener.
ada yg dah bisa bikin senyawa protein kompleks dari molekul2 yg dikasih energi listrik.
sebagaimana diketahui, protein mrpkn basis dari makhluk hidup.

kalo yang ini aku juga pernah denger tentang makhluk sederhana yang di ciptakan manusia.
yang ekstrimnya prosesor semacam pentium nanti development ke depannya menggunakan bio technology, dalam pembuatannya

dan bukan hanya senyawa protein saja, yang g pernah denger para ahli sedang mengembangkan mata buatan dari senyawa tersebut.

cuman untuk mengalami proses evolusi untuk berubah dari makhluk sel 1 menjadi segala makhluk hidup di bumi agak aneh,

lingkungan yang membuat dia harus beradaptasi rasanya sangat sulit bila berubah menjadi species baru.
contoh:
bagai mana seekor ikan yg hidup di air, sewaktu tersapu ke pantai lama lama bisa berevolusi menjadi makhluk amphibi.

logikanya makhluk yang hidup di air bila pindah ke darat pasti mati.

atau makhluk didarat bisa menjadi unggas/burung??apa yang membuat makhluk darat itu bisa memiliki sayap??apakah faktor lingkungan??kalo iya seperti apa prosesnya??

bio^girl

02-10-2003, 05:04 PM

atau makhluk didarat bisa menjadi unggas/burung??apa yang membuat makhluk darat itu bisa memiliki sayap??apakah faktor lingkungan??kalo iya seperti apa prosesnya??

perna denger ga kalo organ tubuh yang jarang digunakan atau dimanfaatkan, lama2 akan menyusut? dan yang sering digunakan akan berkembang (contohnya otak manusia jaman purba dan jaman sekarang berbeda).
lalu pernah ga denger: Makhluk hidup itu asal kehidupan nya dari air?
nah berdasarkan kesimpulan itu, bisa ga bayangin? kalo sirip ikan itu berkembang menjadi sayap(tahap na si gue ga jelas) n ekor na menjadi kaki, khusus cacing, itu karena nda perna digunakan maka menyusut, sama seperti manusia(ga ada ekor kan? karena ga perna digunakan sepeeerti kera yang menggantung2 di poon, n tangan na lebih panjang dari kita2 ini) gitu...
kenapa begitu? karena di biologi, kerangka sayap burung itu mirip ama kerangka tangan..
dll dech

cara ikan itu pindah ke darat, mungkin di karenakan gini: ikan itu hidup di air murni, namun lama2 terjadi endapan tanah n lama2 air itu menjadi lumpur, ikan yang habitat na di sana pasti menyesuaikan diri dunk, nah kemudian kek proses burung finch deh... ada yang masi dalam bentuk asli(ikan) n ada yang berevolusi menjadi hewan daratt(dalam jangka waktu yang lama)

gitu kali ya?
semua akibat dari evolusin akibat kondisi habitat nya
gile biology gue cakep dech...
;)

Valmighty

03-10-2003, 12:59 AM

Originally posted by devitoitaliano
cuman untuk mengalami proses evolusi untuk berubah dari makhluk sel 1 menjadi segala makhluk hidup di bumi agak aneh,

lingkungan yang membuat dia harus beradaptasi rasanya sangat sulit bila berubah menjadi species baru.
contoh:
bagai mana seekor ikan yg hidup di air, sewaktu tersapu ke pantai lama lama bisa berevolusi menjadi makhluk amphibi.

logikanya makhluk yang hidup di air bila pindah ke darat pasti mati.

atau makhluk didarat bisa menjadi unggas/burung??apa yang membuat makhluk darat itu bisa memiliki sayap??apakah faktor lingkungan??kalo iya seperti apa prosesnya??
ini sangat lama bung, bisa ribuan taon.
dari air tentu gak langsung ke darat la, ini mah cari mati namanya ;D
pelan2. mungkin awalnya dia kejar mangsanya yg ada di pantai yg masih basah dan bisa kembali ke laut dgn selamat. lama2 daya tahan hidupnya di darat semakin tinggi. akhirnya dia bisa hidup di darat jg.

Valmighty

03-10-2003, 01:01 AM

gunnar

14-10-2003, 02:24 PM

Originally posted by bio^girl
perna denger ga kalo organ tubuh yang jarang digunakan atau dimanfaatkan, lama2 akan menyusut? dan yang sering digunakan akan berkembang (contohnya otak manusia jaman purba dan jaman sekarang berbeda).
lalu pernah ga denger: Makhluk hidup itu asal kehidupan nya dari air?
nah berdasarkan kesimpulan itu, bisa ga bayangin? kalo sirip ikan itu berkembang menjadi sayap(tahap na si gue ga jelas) n ekor na menjadi kaki, khusus cacing, itu karena nda perna digunakan maka menyusut, sama seperti manusia(ga ada ekor kan? karena ga perna digunakan sepeeerti kera yang menggantung2 di poon, n tangan na lebih panjang dari kita2 ini) gitu...
kenapa begitu? karena di biologi, kerangka sayap burung itu mirip ama kerangka tangan..
dll dech

cara ikan itu pindah ke darat, mungkin di karenakan gini: ikan itu hidup di air murni, namun lama2 terjadi endapan tanah n lama2 air itu menjadi lumpur, ikan yang habitat na di sana pasti menyesuaikan diri dunk, nah kemudian kek proses burung finch deh... ada yang masi dalam bentuk asli(ikan) n ada yang berevolusi menjadi hewan daratt(dalam jangka waktu yang lama)

gitu kali ya?
semua akibat dari evolusin akibat kondisi habitat nya
gile biology gue cakep dech...
;)

Well, pernyataan anda yang mengatakan kalau Makhluk hidup itu asal kehidupan nya dari air adalah berasal dari kepercayaan dewa air bangsa Sumeria. Ceritanya begini :

Pada suatu masa di Mesopotamia, saat agama penyembah berhala diyakini masyarakat luas, terdapat banyak takhayul dan mitos tentang asal usul kehidupan dan alam semesta. Salah satunya adalah kepercayaan tentang "evolusi". Menurut legenda Enuma-Elish yang berasal dari jaman Sumeria, suatu ketika pernah terjadi banjir besar di suatu tempat, dan dari banjir ini tiba-tiba muncul tuhan-tuhan yang disebut Lahmu dan Lahamu. Menurut takhayyul yang ada waktu itu, para tuhan ini pertama-tama menciptakan diri mereka sendiri. Setelah itu mereka melingkupi keseluruhan alam semesta dan kemudian membentuk seluruh materi lain dan makhluk hidup. Dengan kata lain, menurut mitos bangsa Sumeria, kehidupan terbentuk secara tiba-tiba dari benda tak hidup, yakni dari kekacauan dalam air, yang kemudian berevolusi dan berkembang.

Hantu

14-10-2003, 02:42 PM

gunnar bener tuh. Ada juga peradaban lain yang menganggap makhluk hidup berasar dari api, yang lain dari debu, dari tanah...yang belum pernah gua denger, makhluk hidup berasal dari tequila.

Menelik

14-10-2003, 08:20 PM

Apakah manusia berasal dari kera? adalah pertanyaan yang bodoh!

Bahkan dalam evolusi sekalipun diketahui bahwa manusia bukan berasal dari kera. Akan tetapi secara evolusi mempunyai nenek moyang yang sama.

Hal 2 seperti itu dibahas di forum Cerita Sejarah, dalam 2 topik, yaitu " Darwinisme dan Rasialisme" dan " Sejarah nabi Adam "

Buat yang tidak setuju dan ingin menyanggah pendapat saya, silahkan posting di salah satu dari kedua topik tsb.

Heran yah, Forum Science koq malah jauh dari science ::bingung::

gunnar

14-10-2003, 08:41 PM

Originally posted by Basten4eva&eva
Apakah manusia berasal dari kera? adalah pertanyaan yang bodoh!

Bahkan dalam evolusi sekalipun diketahui bahwa manusia bukan berasal dari kera. Akan tetapi secara evolusi mempunyai nenek moyang yang sama.

Hal 2 seperti itu dibahas di forum Cerita Sejarah, dalam 2 topik, yaitu " Darwinisme dan Rasialisme" dan " Sejarah nabi Adam "

Buat yang tidak setuju dan ingin menyanggah pendapat saya, silahkan posting di salah satu dari kedua topik tsb.

Heran yah, Forum Science koq malah jauh dari science ::bingung::

Ya, anda memang benar. Manusia tidak berasal dari kera. Tetapi banyak orang-orang jaman 'dahulu' yang membenarkan pendapat kalau manusia adalah kera supaya ada alasan untuk menjajah, membunuh dan memperbudak bangsa lain. Contohnya: NAZI.

Oh ya, nama topiknya Dari Darwinisme sampai rasisme. Bukan Darwinisme dan Rasialisme.

Menelik

14-10-2003, 09:40 PM

Originally posted by gunnar
Ya, anda memang benar. Manusia tidak berasal dari kera. Tetapi banyak orang-orang jaman 'dahulu' yang membenarkan pendapat kalau manusia adalah kera supaya ada alasan untuk menjajah, membunuh dan memperbudak bangsa lain. Contohnya: NAZI.

Oh ya, nama topiknya Dari Darwinisme sampai rasisme. Bukan Darwinisme dan Rasialisme.

Oh sorry Gunn, sampe lupa, saking esmosinya jadi rasialisme hehe.

Tapi sedikit koreksi, apa yang dilakkan oleh nazi bukanlah berdasarkan teori evolusi, tapi merupakan pemahaman yang salah dan dangkal dari Alkitab.

Pandangan2 Nazisme spt anti kulit hitam, anti semit dll umumnya juga merupakan pandangan kelompok2 superemasi kulit putih lainnya.

Khusus pandangan mereka thd kulit hitam, merupakan mis-interpretasi dari Kitab Kejadian ( Genessis ) dalam ayat dimana nabi Nuh mengutuk Ham.
Nabi Nuh memiliki 3 putra yaitu Sem, Ham dan Yafet. Ham dikatakan berkulit gelap/hitam sehingga sering diterjemahkan secara dangkal sebagai nenek moyang orang2 Afrika.

Ketika Nuh mabuk setelah panen anggur pertama pasca-banjir besar, dalam keadaan tidak sadar dia sampai melepas pakaiannya. Ham melihat itu, menertawai ayahnya sementara Sem dan Yafet memalingkan wajah dan menutupi badan ayahnya yg mabuk dengan kain.

Setelah sadar, Nuh mengeluarkan kutukan : " Terkutuklah Ham......dan biarlah dia menjadi budak saudara-saudaranya ".

Sementara dasar pandangan mereka terhadap orang Yahudi ( Semit ) lebih merupakan warisan abad pertengahan.

Di abad pertengahan yg dikenal dengan dark ages di Eropa, kekuasaan gereja Katolik sangat tidak terbatas. dan pada masa itu karena arus imigran Yahudi meningkat di Eropa, timbul rasa iri hati thd kesuksesan pendatang2 ysb.

Gereja Katolik kemudian membuat sebuah stigma thd orang Yahudi sebagi 'keturunan pembunuh dan penyalib Yesus'.
Hal ini membangkitkan kebencian diantara orang asli Eropa.
di lain pihak, orang2 Yahudi juga dikenal sebagai pedagang ulung sehingga banyak yg menjadi renternir di Eropa. Hal itu menambah kebencian orang2 Eropa saat itu.

Holocaust yahudi pertama kali dilakukan oleh orang2 Jerman dibawah Kaisar Ferederick Barbarossa dengan melakukan pembantaian orang2 yahudi Eropa di masa perang Salib ke 3.

Dalam perjalanan menuju Palestina, rombongan Barbarossa mebunuh orang2 Yahudi yg mereka temui sepanjang perjalanan.

Latar belakang itu tidak lain adalah karena Barbarossa adalah Kaisar Holly Roman Empire yang diangkat oleh Paus masa itu setelah dia berhasil mengembalikan tahta Vatikan dari tangan kaum Lombard di Italia Utara.

Barbarossa dianggap pemersatu bangsa Bavaria dan menyebut masa kekuasaannya dgn sebutan 1st Reich.
Kemudian beberapa abad setalah dia, Kaisar Otto dari prusia kembali menyatukan bangsa bavaria dan menyebutkan kekuasaannya sebagai 2nd Reich.

Nah Hitler menggunakan sentimen masa lalu untuk membakar semangat Primordialisme bangsa Bavaria di Seluruh daratan Eropa. Di awal2 invasinya Hitler beralasan ingin membebaskan bangsa Bavaria di Polandia dan Austria dibawah satu negara lagi mengulang masa 2 keemasan sebelumnya. Itulah alasan Hitler menyebut Jerman dengan the 3 rd Reich.

Nah karena itu 'isyu' yg dia bawa sama dengan para pendahulunya yaitu'anti-Semit'.

Jadi pandangan anti semit dan anti kulit berwarna berasal dari masa sebelum Darwin mengemukakan Teori Evolusinya.

Jadi saya tidak sependapat dgn Gunnar. Dalam hal pandangan anti kulit hitam dan Semit tsb.

senamjari

14-10-2003, 11:00 PM

Bahkan dalam evolusi sekalipun diketahui bahwa manusia bukan berasal dari kera. Akan tetapi secara evolusi mempunyai nenek moyang yang sama.

oh ya??? buktinya???
ini thread science lho....:D

Valmighty

15-10-2003, 12:50 AM

Originally posted by Basten4eva&eva
Apakah manusia berasal dari kera? adalah pertanyaan yang bodoh!

Bahkan dalam evolusi sekalipun diketahui bahwa manusia bukan berasal dari kera. Akan tetapi secara evolusi mempunyai nenek moyang yang sama.

Hal 2 seperti itu dibahas di forum Cerita Sejarah, dalam 2 topik, yaitu " Darwinisme dan Rasialisme" dan " Sejarah nabi Adam "

Buat yang tidak setuju dan ingin menyanggah pendapat saya, silahkan posting di salah satu dari kedua topik tsb.

Heran yah, Forum Science koq malah jauh dari science ::bingung::
maksud gw jg nenek moyangnya sama. tapi biar ngomongnya gampang pake istilang "monyet". hehe abis apa donk? :D

senamjari: aduh bukannya udah gw tulis bukti2 dgn analogi burung finch. lagian di fosil2nya ada urutannya dari monyet purba (apa lah namanya :D ) sampe jadi manusia.

everything changes

Menelik

15-10-2003, 02:06 AM

Originally posted by senamjari
oh ya??? buktinya???
ini thread science lho....:D

Coba baca postingan saya mengenai nenek moyang manusia pada Forum Cerita Sejarah, topiknya si Gunnar mengenai " Darwinisme dan Rasisme ".

Disitu dibahas mengenai beberapa bukti yg menunjukkan bahwa tidak hanya ada satu species manusia modern ( homo sapiens ) yg perna hidup.

Saya membahas dengan mengambil bukti2 fosil mengenai species Neanderthal dan Homo Sapiens yg TERBUKTI secara ilmiah pernah hidup di masa yang sama.

Kedua-duanya memiliki semua syarat ilmiah untuk disebut 'manusia', keduanya mengembangkan kebudayaan primitifnya, berkomunikasi verbal, berburu secara berkelompok, merawat yang luka, menciptakan seni hingga menguburkan yang mati. Akan tetapi hanya ada satu species yg bertahan hingga saat ini yaitu Homo Sapiens = manusia modern.

Jadi sebelum kita berlanjut ek penelusuran balik mengenai missing link itu, bukti2 yang lebih muda dari masa 'nenek moyang bersama antara homo sapiens dan primata', ada bukti yg berasal dari masa yg lebih muda dari itu.

Dari sudut evolusi membuktikan species2 hominoid bersaing melewati seleksi alam dan meninggalkan kita yang mampu beradaptasi dgn lebih baik.

Ingatlah bahwa ilmu pengetahuan terus berkembang dan penemuan menganai bukti2 terus bertambah seiring zaman.

Berabad-abad yang lalu Galileo-Galilei pernah dihukum dengan tuduhan sesat oleh gereja karena menyatakan bahwa bumi bukanlah pusat alam semesta.

Darwin juga dihujat ketika menyatakan teori evolusi, yang sekarang semakin banyak bukti2 yg menguatkan.

Orang2 memang memiliki ego yang terlalu tinggi dalam menyikapi sesuatu yg menurut mereka TIDAK SESUAI dengan yg TERTULIS dalam Alkitab.

padahal menurut saya perkembangan Science justru menjelaskan secara faktual mengenai apa- apa yang tertulis dalam Alkitab secara tersirat.

Bayangkan apabila Musa menjelaskan kepada orang2 Israel di padang gurun mengenai proses evolusi?
Pasti beliau sudah direbus hidup-hidup karena dianggap gila.

Demikianlah manusia diberikan pencerahan sesuai dengan level intelektualitas dan kesadarannya masing-masing.

Orang2 selama ini bersikeras bahwa pewahyuan Allah terkakhir adalah kepada Yohanes di patmos sekitar 2000 tahun lalu.
Itu menyebabkan orang2 dengan mudah menuduh temuan2 ilmiah sebagai sesuatu yg sesat-tidak alkitabiah dll.

Well menurut saya, Tuhan tidak berhenti memberikan pewahyuan kepada manusia. Hanya saja sejak masa Perjanjian Lama hingga masa Perjanjian baru Wahyu itu turun sesuai dgn kemampuan nalar manusia di masa itu.

padahal Tuhan terus menurunkan pewahyuan sesuai dgn perkembangan kesadaran dan intelektualitas manusia.

Temuan Galileo mengenai tata surya dimana bumi bukan pusat alam semesta merupakan pewahyuan Tuhan di masa itu

Kemudian Tuhan mewahyukan salah satu rahasia alam semesta kepada Sir Isaac Newton yaitu gravitasi dan gaya2 yg mempengaruhi bumi.

Begitu seterusnya hingga Hawking mendapat wahyu paling mutakhir mengenai rahasia sang waktu.

Hanya saja mereka tidak menulis di kertas papyrus, atau daun lontar lagi, tapi di makalah2 ilmiah dan keyborad komputer.

Science adalah wahyu dari Tuhan juga. Hanya saja kita suka mengkotak-kotakkan antara Science dan Alkitab.

Valmighty

15-10-2003, 04:46 AM

bung basten, kalimat terakhir post anda di atas saya jadikan signatur boleh tidak? ::bentar::

senamjari

15-10-2003, 09:39 AM

Saya membahas dengan mengambil bukti2 fosil mengenai species Neanderthal dan Homo Sapiens yg TERBUKTI secara ilmiah pernah hidup di masa yang sama.
I'm sorry.. dugaan ini udah lama sekali telah false...
sorry mengecewakan anda...

Manusia NEBRASKA ==> Disusun dari satu gigi... dan kemudian terbukti bahwa itu adalah gigi sejenis babi yang sudah punah.

Manusia PILTDOWN ==> Tulang rahangnya ternyata berasal dari seekor gorila masa kini.

Manusia PEKING ==> katanya berumur 500.000 tahun, tapi ngak ada bukti sama sekali... aneh

Manusia NEANDERTHAL ==> tengkorak manusia ini yang diketemukan di prancis ternyata adalah tengkorak orang tua yang menderita Arthritis.
(Kongres Zoologi Internasional-1958; Dr A.J.E. Cave)

senamjari

15-10-2003, 09:41 AM

Darwin juga dihujat ketika menyatakan teori evolusi, yang sekarang semakin banyak bukti2 yg menguatkan.
yang semakin banyak bukti itu bukan teori evolusinya dia..::D
tapi teori adaptasi....:D

evolusi itu beda dengan adaptasi.

senamjari

15-10-2003, 09:47 AM

senamjari: aduh bukannya udah gw tulis bukti2 dgn analogi burung finch. lagian di fosil2nya ada urutannya dari monyet purba (apa lah namanya ) sampe jadi manusia.

burung finch yah??? hehehe... ini udah lama banget disangkal hipotesisnya. gua pernah baca, tapi lupa dimana... males gua nyari lagi.. tapi kalo emang elo percayanya kayak gitu, IT UP TO YOU, friend...:D

sekarang ttg fosil:
fosilnya ternyata banyak yang salah tuh...:D emang ngak banyak org yg tau... org cuma taunya darwin.. darwin... ngak ngeliat dunia luar...:D

senamjari

15-10-2003, 09:54 AM

Bahkan dalam evolusi sekalipun diketahui bahwa manusia bukan berasal dari kera. Akan tetapi secara evolusi mempunyai nenek moyang yang sama.

hm... ini bener2 aneh... analoginya saling bertentangan.

menurut evolusi, manusia bukan berasal dari kera tapi mempunyai nenek moyang yang sama...

elo ini lagi ngomongin teori evolusi siapa sih?? darwin atau siapa?? jadi bingung gue...:D

oke deh.. gua akan coba ngikutin hipotesa elo aja..
jika anda berkata bahwa manusia+monyet memiliki nenek moyang yg sama, SIAPAKAH NENEK MOYANG MEREKA??? kalo bisa disertai dengan BUKTI... okew???:D

Hantu

15-10-2003, 11:12 AM

Originally posted by senamjari
hm... ini bener2 aneh... analoginya saling bertentangan.

menurut evolusi, manusia bukan berasal dari kera tapi mempunyai nenek moyang yang sama...

elo ini lagi ngomongin teori evolusi siapa sih?? darwin atau siapa?? jadi bingung gue...:D

oke deh.. gua akan coba ngikutin hipotesa elo aja..
jika anda berkata bahwa manusia+monyet memiliki nenek moyang yg sama, SIAPAKAH NENEK MOYANG MEREKA??? kalo bisa disertai dengan BUKTI... okew???:D

Mungkin maksudnya, sama-sama primata.

Menelik

15-10-2003, 07:35 PM

Originally posted by senamjari
I'm sorry.. dugaan ini udah lama sekali telah false...
sorry mengecewakan anda...

Manusia NEBRASKA ==> Disusun dari satu gigi... dan kemudian terbukti bahwa itu adalah gigi sejenis babi yang sudah punah.

Memang betul itu tulang babi hutan dan dibuktikan oleh para ilmuwan sendiri

Manusia PILTDOWN ==> Tulang rahangnya ternyata berasal dari seekor gorila masa kini.

Memang betul itu adalah pekerjaan orang yang mencari sensasi.

Manusia PEKING ==> katanya berumur 500.000 tahun, tapi ngak ada bukti sama sekali... aneh

Masih dalam perdebatan.

Manusia NEANDERTHAL ==> tengkorak manusia ini yang diketemukan di prancis ternyata adalah tengkorak orang tua yang menderita Arthritis.
(Kongres Zoologi Internasional-1958; Dr A.J.E. Cave)

Itu adalah dugaan awal, bahkan orang pernah mengira itu adalah tulang seorang kaveleri mongol yang mendrita kelainan akibat mengendarai kuda 1/3 hidupnya

Akan tetapi coba update pengetahuan anda soal Neanderthal karena setelah thn 50-an makin banyak fosil Neanderthal di temukan di seluruh Eropa. Bahkan di Balkan ditemukan setu gua penuh dgn komunitas Neanderthal. Semua dgn ciri2 tulang yg sama. Jadi para ahli sekarang sudah sepakat bahwa itu merupakan ciri fisik normal Neanderthal dan bukan penyakit.
Penemuan di gua di Israel merupakan bukti nyata bahwa Neanderthal Co-existed dengan Homo Sapiens di masa yang sama!

Sumber2 anda semua berasal dari materi propaganda kaum Crationist.

Soal Piltdown Man dari Inggris dan Manusia Nebraska memang menjadi flaw yg selalu dikorek2 kamu kreasionis dan sudah menjadi 'lagu lama'.
Sementara penemuan2 yg membuktikan keabsahan fosil2 lain ( salah satunya Neanderthal ) tidak pernah digunakan karena kalau dihitung-hitung memang CUMA 2 kasus itu kaum kreasionis 'menang'
Sementara skor keseluruhan jauh berada di pihak Evolusionis.

Coba anda iseng2 browsing artikel2 National Geographic - Salah satu majalah yang punya Kredibilitas di dunia ini.
Cari tahu soal Neanderthal disana. Saya bahkan punya satu edisi National Geographic dgn liputan khusus Neanderthal thn 1988.

Ini adalah Topik saya terakhir disini.
Ur Mind Ain't Prepare, jadi percuma diskusi.

Peace and GBU!

Menelik

15-10-2003, 07:37 PM

Originally posted by Valmighty
bung basten, kalimat terakhir post anda di atas saya jadikan signatur boleh tidak? ::bentar::

Yes u can bro'

Valmighty

15-10-2003, 10:00 PM

gw post punya si basten di forum sebelah:
Originally posted by Basten4eva&eva
Soal Piltdown man dan Manusia Nebraska, memang merupakan flaw bagi kaum evolusionis. Namun memang tidak bisa dipungkiri, penemuan serta kemajuan dalam teori evolusi manusia membuka peluang bagi orang tidak bertanggung jawab untuk mendapatkan ketenaran.

Diluar hal tsb, teori evolusi manusia masih memiliki banyak bukti2 peninggalan lain yang kuat dalam menghadapi hujatan2 kaum Creationist.

Salah satu contohnya adalah fosil manusia Peking yg merupakan bukti evolusi homo sapien di wilayah regional Asia.

Kemudian 'kemenangan' kaum evolusionis juga terbukti dalam masalah manusia Neanderthal.

Fosil awal manusia Neanderthal pertama ditemukan di Eropa ( Jerman ) dan awalnya kaum Creationist berpendapat bahwa itu adalah tengkorak ksatria Mongol. Lantas uji karbon membuktikan bahwa fosil tsb berusia lebih dari 100.000 tahun yang lalu.

Kambali kaum anti-evolusi merubah pendapatnya dan menyatakan bahwa manusia Neanderthal adalah manusia biasa dan merupakan nenek moyang bangsa Eropa.
alasannya adalah kelainan struktur dan berat tulang fosil tsb diakibatkan oleh penyakit tulang yang berat seperti arthritis dll.

Kembali argumen itu dimentahkan dengan penemuan fossil manusia Neanderthal yg lebih banyak dihampir seluruh Eropa mulai dari Spanyol hingga Turki.

Kesemua fosil itu memiliki struktur tulang yg sama jadi bisa dipastikan bentuk kelainan itu memang berasal dari 'species' yang berbeda dari manusia.

Perlu dicatat bahwa di masa yang sama ( 100.000 thn lalu ) sudah ditemukan fosil homo sapiens modern.

Jadi itu berarti di masa yang sama, pernah hidup 2 species 'homo' yang berbeda.

disebut berbeda karena kedua sepcies itu memiliki intelegensia yang sama dengan teknologi yang sama. hanya bedanya Neanderthal memiliki struktur tulang yang lebih besar jadi fisik mereka lebiih berotot dan lebih kuat dari homo sapiens.

'Manusia' Neanderthal adalah species 'manusia' pasca zaman es dan memiliki tubuh yang lebih tangan terhadap dinginnya kutub.

Sbelum homo sapiens ( specis manusia modern ) mulai mendiami Eropa, benua itu merupakan rumah dari species 'manusia' Neanderthal. Hal ini dilihat dari proses imigrasi keluar dari Afrika secara berkala yg dimulai 1 juta thn lalu.

Neanderthal adalah keturunan 'manusia kera berjalan tegak' atau homo erectus pertema yang berimigrasi keluar Afrika.

Di masa 1 juta thn lalu, terdapat berbagai macam bentuk 'manusia kera berjalan tegak' yg hidup di masa yg sama di Afrika.

Perlu digari bawahi bahwa 'manusia kera berjalan tegak' bukanlah manusia. Karena ciri serta struktur fisiologis mereka belum menunjang utk disebut manusia.

Nah kembali ke homo sapiens dan neanderthal.

'manusia' Neanderthal sudah menguasai Eropa beberapa ratus ribu tahun sebelum homo sapiens mulai melakukan ekspansi keluar dari Afrika.

Iklim utara yang makin hangat membuat manusia homo sapiens mulai tertarik untuk pindah ke wilayah Utara dari Afrika.

Manusia2 purba itu memasuki Eropa melewati Palestina.
Hal itu dibuktikan dengan temuan2 di wilayah Palestina dimana tengkorak Neanderthal ditemukan di dalam satu gua dengan tengkorak homo sapiens.

Diyakini wilayah itu merupakan tempat dimana kedua species itu bertemu.

Jadi pada saat bersamaan, ada dua 'tipe' manusia berlainan yang hidup di masa dan tempat yg sama.

Di gua tsb bahkan para paleontologis menemukan fosil neandertal dan homo sapiens saling 'bertumpuk' secara bergantian.
Di lapisan sedimen terbawah yg berusia diatas 500.000 tahun ditemukan fosil Neanderthal, lalu lapisan berusia 100.000 tahun ditemukan fosil homo sapiens, kemudian di layer berikutnya yg berusia 50.000 tahunan kembali fosil Neanderthal ditemukan sampai akhirnya di lapisan termuda skitar 25.000 thn ditemukan fosil homo sapiens.

para ahli memiliki teori bahwa gua itu sempat berpindah tangan beberapa kali antara homo sapiens dan Neanderthal, hingga akhirnya homo sapiens 'memenangkan' persaingan itu.

Secara teknologi, di fosil berusia 100.000 tahunan, para ahli menemukan anatara Neanderthal dan manusia memilki kesamaan peralatan hingga sekitar 50.000 tahun lalu homo sapiens menemukan peralatan yang lebih maju seperti busur panah yang memungkinan mereka berburu dengan resiko yang lebih kecil.

Secara ukuran volume otak, manusia Neanderthal bahkan memilki volume otak rata2 yang lebih besar dari volume otak manusia modern. Namun sebuah mutasi dalam otak homo sapiens sekitar 100.000 tahun lalu membuat homo sapiens selankah lebih maju dari Neanderthal dan species 'manusia' itu punah karena seleksi alam.

jadi kesimpulan sederhananya adalah, setelah bangsa sapiens dan kera terpisah jutaan tahun lalu, terdapat belasan species 'manusia kera berjalan tegak' dan juga belasan species 'nenek moyang kera'.

Nah dari cabang 'manusia kera bertajan tegak /erectus' itu kemudian menurunkan beberapa bentuk yang lebih modern.
Hingga sekitar 500.000 s/d 1 juta thn lalu terdapat 2 species yang paling maju yaitu Nenderthal dan homo sapiens ( archaic ).

Semua mahluk mengalami mutasi yeng meyebabkan 'upgrade' dalam adaptasi dgn alam.

Nenderthal adalah salah satu yang mengalami mutasi khusus ketika mereka secara fisiologi mampu beradaptasi di iklim pasca zaman es di Eropa Utara sementara Species lainnya punah.

Namun homo sapiens jga mengalami mutasi khusus ketika inteligensi mereka melakukan lompatan jauh kedepan melebihi 'sepupunya' dari Eropa Utara.

hal itu yang membuat Neanderthal 'terbatas' dan tidak melakukan imigrasi keluar Eropa mencari tempat hidup yg lebih layak hingga mereka punah. Sementara Homo Sapiens dengan 'kelebihan inteligensinya' berani mengambil resiko keluar dari habitat aslinya dan menurunkan varian2 yg beradaptasi secara regional ( menjadi multi ras ) hingga saat ini.

Jadi seleksi alam itu terjadi pada kelompok 'manusia kera berjalan tegak' dan meruncing hingga tersisa dua yaitu Neanderthal dan homo Sapiens. Kemudian pada puncaknya, seleksi alam hanya menyisakan satu species yang mampu beradaptasi secara sempurna.

Kalo kita lihat bahwa Neanderthal dan manusia sama2 memilki teknologi tools zaman batu yang sama, lalu budaya yang mirip ( keduanya dikenal mampu menciptkan alat2 spt alat berburu bahkan kesenian ) dan keduanya sudah memiliki kesadaran untuk menguburkan yang mati.

Kemudian ukuran volume otak modern yg dimiliki keduanya sama ( Neanderthal malah sedikut unggul ). Lalu mengapa Neanderthal tidak 'berani' berimigrasi keluar dari Eropa sedangkan Homo Sapiens berani melakukannya.

Para ahli menemukan kesimpulan bahwa perbedaannya adalah manusia Neanderthal tidak memiliki INTUISI dan VISI seperti homo sapiens. Itu yang membedakan keduanya.

Nah paparan saya diatas menunjukan bahwa manusia jelas mengalami evolusi dan jelas diatas saya kemukakan bahwa species kita mengalami lompatan genetika ketika Intuisi dan visi mulai tertanam dalam pemikiran nenek moyang kita.
Kemampuan melihat yang belum terlihat - kemampuan meyakini yang belum terjadi.

itulah proses penciptaan sejati.

Tuhan tidak menciptakan manusia langsung jadi ( Kitab suci sebenarnya adalah metafora ), justru evolusi itu adalah proses penciptaan. karena Intuisi dan Visi itulah memampukan manusia di kemudian hari ( Adam ) untuk mengenal penciptanya.

senamjari

15-10-2003, 11:01 PM

Basten:

ooh... sekarang dugaannya udah sampe disini yah...:D ntar gue baca2 dulu deh...;p

omong2, hipotesis lu yg bagus tuh, basten ;P
(tapi kalo ditanya percaya atau ngak, gua tetep ngak percaya tuh.. :D )
nice argument you got there...::keyen::

ntar kalo ada waktu gua coba cari2 info terbaru mengenai hal ini;p

oh ya, satu hal lagi mengenai hipotesis elo.. kalo memang elo masih maen2 kemari lagi...
tolong jawab pertanyaan gue yang sebelumnya mengenai manusia+monyet...

Menelik

15-10-2003, 11:50 PM

Originally posted by senamjari
Basten:

ooh... sekarang dugaannya udah sampe disini yah...:D ntar gue baca2 dulu deh...;p

omong2, hipotesis lu yg bagus tuh, basten ;P
(tapi kalo ditanya percaya atau ngak, gua tetep ngak percaya tuh.. :D )
nice argument you got there...::keyen::

ntar kalo ada waktu gua coba cari2 info terbaru mengenai hal ini;p

oh ya, satu hal lagi mengenai hipotesis elo.. kalo memang elo masih maen2 kemari lagi...
tolong jawab pertanyaan gue yang sebelumnya mengenai manusia+monyet...

Thx juga bro' missing link memang masih berupa teori tapi memiliki dukungan berupa bukti2 ilmiah yang kuat.
Penemuan fosil 'Lucy' di Ethiopia sebagai salah satu species tertua dari nenek moyang manusia masih berupa pro dan kontra walaupun jelas ciri2 dan struktur fisiknya tidak bisa disebut manusia, namun juga tidak bisa disebut kera. Dari hal itu saja sudah membuktikan bahwa banyak subspecies antara hominoid dan primata. Sekaligus membuktikan keaneka-ragaman varian hominoid sebelum berevolusi melalui adaptasi-adaptasi hingga menyisakan 2 species paling mendekati sempurna ( Archaic Homo Sapiens dan Neanderthals ) sebelum Allah menentukan species yang diberi anugerah untuk melakukan mutasi terakhir hingga mengungguli rivalnya.

Saya juga memiliki pertanyaan yang belum anda jawab mengenai kisah para Nephilim yang merupakan hasil perkawinan silang antara para malaikat ( anak2 langit ) dengan anak2 manusia.
Saya ingin tau apa pengertian anda mengenai hal itu berhubungan dgn itu.
Oh iya, saya lupa tepatnya di pasal berapa, namun cerita itu terdapat di kitab Kejadian , sebelum masa Nuh. ;)

senamjari

16-10-2003, 09:03 AM

Saya juga memiliki pertanyaan yang belum anda jawab mengenai kisah para Nephilim yang merupakan hasil perkawinan silang antara para malaikat ( anak2 langit ) dengan anak2 manusia.
baca aja di thread gua (http://forum.kafegaul.com/forum/showthread.php?s=&threadid=90214&perpage=10&display=&pagenumber=7) di tengah2... ini baru dugaan.:D

senamjari

16-10-2003, 07:47 PM

manusia+monyetnya gimana nih, jaaawaaabbb downk...:D

Menelik

16-10-2003, 08:13 PM

Originally posted by senamjari
baca aja di thread gua (http://forum.kafegaul.com/forum/showthread.php?s=&threadid=90214&perpage=10&display=&pagenumber=7) di tengah2... ini baru dugaan.:D

Saya tidak membantah penjelasan anda ketika itu.
itu adalah hasil dari 'penggelapan' yang dilakukan para pemimpin gereja ketika konsili di Nicaea di abad ke 3 or 4 ( lupa).

Pada konsili itu kemudian menghasilkan kitab2 mana saja yg DIANGGAP mereka sahih untuk menjadi pegangan umat Kristiani ( kelak dijadikan satu bundel oleh King James dan disebut Alkitab ).

Kitab2 yg 'Menurut mereka' sulit/tidak/terlalu berbahaya untuk dijadikan konsumsi umat diberangus dan difatwakan sebagai kitab sesat yg kini dikenal dengan kitab2 Apochrypa.

Salah satu diantara kitab tersebut adalah kitab Henokh ( Enoch dalam bahasa Inggris ).

Nah sebenarnya penjelasan mengenai Pasal di Kejadian yg diberi judul oleh LAI ( Lembaga Alkitab Indonesia ) dengan judul pasal : Kejahatan manusia itu semuanya dijelaskan di kitab Henokh.

Kitab Henokh itu merupakan tulisan nabi Nuh berdasarkan nubuat serta wahyu yang diterima Henokh. Nuh mendapatkannya secara lisan dan kemudian pasca banjir besar dituliskannya menjadi satu kitab.

Isi kitab itu dengan jelas menuliskan apa2 yang terjadi di Pasal dlm kitab kejadian mengenai 'anak2 Allah'. Bahkan nama2 mereka, dialog2 diantara mereka serta tindakan Allah thd mereka.
Kitab Henokh juga menceritakan dengan jelas mengenai interaksi antara 'anak2 Allah' atau bisa disebut para malaikat.

Peran2 Michael, Gabriel, Raphael serta Uriel yg merupakan penghulu2 malaikat dlam babak menentukan itu dijelaskan.

Selain itu, Kitab Henokh juga berisi mengenai nubuatan Henokh berdasarkan wahyu yg diterimanya mengenai kedatangan " Orang yang terpilih " atau " Juruselamat " alias " Yesus Kristus ".
Jadi Henokh merupakan nabi pertama yg menubuatkan kedatangan Kristus.

Nah kitab Henokh seperti juga kitab2 lain mengenai wahyu/pengetahuan ilahi dari Allah beredar dan menjadi konsumsi orang2 Yahudi hingga masa Yesus Kristus.

Bahkan setelah Kristus hingga masa konsili Nicaea itu kitab Henokh dan buku Apochrypa tetap diyakini sebagai kitab2 wahyu ilahi yang sama seperti kitab2 Musa dan nabi2 lain yg kini tertulis di Alkitab.

Para rasul seteleh Yesus yg menulis perjanjian baru juga mendapat referensi dari kitan Henokh tsb.

Salah satu buktinya terdapat di kitab Yudas yang mengambil penggalan dari kitab Henokh dalam salah satu ayatnya.

Pada postingan berikut akan saya tuliskan ayat2 tsb dan beberapa ayat dari kitab Henokh.

Seperti yg selalu saya katakan bahwa Kitab2 yg merupakan wahyu Allah benyak yang di 'meteraikan' alias hanya bisa dipahami oleh orang2 yang memiliki kesadaran serta pemahaman yg mendalam.

Di masa konsili Nicaea, banyak para pemimpin gereja yang berpikiran sempit dan tidak mendapat pemahaman secara baik dari kitab Henokh dan kitab2 lainnya.

Oleh karena itu mereka memutuskan untuk menyortir kitab2 mana yg bisa mereka berikan penjelasan bagi para jemaatnya dan kitab2 mana yang sulit mereka temukan penjelasannya.

Dari 94 kitab2 wahyu Allah, hanya 24 kitab saja yg di-kanon-kan ( PL ) sisanya dicap sesat supaya tidak dikonsumsi umat.

Akan tetapi copy dari kitab Henokh kemudian ditemukan kembali di Ethiopia. Rupanya gereja Kristen Ethiopia yang selama masa konsili dianggap sebelah mata dan tidak diikut sertakan ( karena mereka berkulit hitam dan rasialisme masih tinggi sat itu ) tetap melestarikan kitab2 Apochrypa tsb dan dianggap sebagai satu bagian utuh dari keseluruhan Alkitab mereka.

Ethiopia adalah kerajaan Afrika hitam pertama yg resmi memeluk agama Kristen. Sebelumnya mereka adalah keturunan Yahudi dan memeluk agama Yahudi.

Bukan cuma kitab2 tsb yang dilestarikan namun, semua upacara2 dan hari2 besar Israel seperti pada zaman Musa tetap mereka praktekan hingga kini.

Perlu dicatat bahwa di masa pasca Salomo, banyak dari hari2 raya di zaman Musa tidak lagi di praktekan oleh orang2 Isreal.

Nah, saya cuma bermaksud menyampaikan bahwa pemahaman yang sempit dari Alkitab tanpa memandang konteks sejarah dan ilmu pengetahuan justru berakibat 'Pendangkalan' serta ' Penyempitan' makna serta isi dari wahyu Allah thd umat manusia sepanjang sejarah.

Alkitab versi King James yg saat ini jadi pegangan umat Kristen, kitab2 Apochrypa serta kitab2 ilmu pengetahuan sebenarnya adalah satu kesatuan wahyu Allah yg diberikan sepanjang masa, sesuai dengan konteks dan perkembangan inteligensia manusia.

Jangankan kitab2 Apochrypa, kitab Wahyu dalam PB sekalipun sebelum masa reformasi pantekosta dianggap kitab sesat dan dianjurkan untuk tidak dibaca oleh para pendeta di Indonesia dan di dunia.

Pengejaran akan pengetahuan dan hikmat yg benar akan sia-sia kalau pegangan yang kita yakini sekarang sebvenarnya adalah hasil 'keputusan politis' manusia biasa yang kebetulan memiliki otoritas secara organisasi di masa lampau.

Ibarat buku yang terdiri dari banyak bab, bagaimana mungkin mangklaim satu buku utuh, apabila baru membaca 30% dari isinya.

;)

senamjari

16-10-2003, 11:33 PM

Originally posted by Basten4eva&eva
Saya tidak membantah penjelasan anda ketika itu.
itu adalah hasil dari 'penggelapan' yang dilakukan para pemimpin gereja ketika konsili di Nicaea di abad ke 3 or 4 ( lupa).

Pada konsili itu kemudian menghasilkan kitab2 mana saja yg DIANGGAP mereka sahih untuk menjadi pegangan umat Kristiani ( kelak dijadikan satu bundel oleh King James dan disebut Alkitab ).

Kitab2 yg 'Menurut mereka' sulit/tidak/terlalu berbahaya untuk dijadikan konsumsi umat diberangus dan difatwakan sebagai kitab sesat yg kini dikenal dengan kitab2 Apochrypa.

Salah satu diantara kitab tersebut adalah kitab Henokh ( Enoch dalam bahasa Inggris ).

Nah sebenarnya penjelasan mengenai Pasal di Kejadian yg diberi judul oleh LAI ( Lembaga Alkitab Indonesia ) dengan judul pasal : Kejahatan manusia itu semuanya dijelaskan di kitab Henokh.

Kitab Henokh itu merupakan tulisan nabi Nuh berdasarkan nubuat serta wahyu yang diterima Henokh. Nuh mendapatkannya secara lisan dan kemudian pasca banjir besar dituliskannya menjadi satu kitab.

Isi kitab itu dengan jelas menuliskan apa2 yang terjadi di Pasal dlm kitab kejadian mengenai 'anak2 Allah'. Bahkan nama2 mereka, dialog2 diantara mereka serta tindakan Allah thd mereka.
Kitab Henokh juga menceritakan dengan jelas mengenai interaksi antara 'anak2 Allah' atau bisa disebut para malaikat.

Peran2 Michael, Gabriel, Raphael serta Uriel yg merupakan penghulu2 malaikat dlam babak menentukan itu dijelaskan.

Selain itu, Kitab Henokh juga berisi mengenai nubuatan Henokh berdasarkan wahyu yg diterimanya mengenai kedatangan " Orang yang terpilih " atau " Juruselamat " alias " Yesus Kristus ".
Jadi Henokh merupakan nabi pertama yg menubuatkan kedatangan Kristus.

Nah kitab Henokh seperti juga kitab2 lain mengenai wahyu/pengetahuan ilahi dari Allah beredar dan menjadi konsumsi orang2 Yahudi hingga masa Yesus Kristus.

Bahkan setelah Kristus hingga masa konsili Nicaea itu kitab Henokh dan buku Apochrypa tetap diyakini sebagai kitab2 wahyu ilahi yang sama seperti kitab2 Musa dan nabi2 lain yg kini tertulis di Alkitab.

Para rasul seteleh Yesus yg menulis perjanjian baru juga mendapat referensi dari kitan Henokh tsb.

Salah satu buktinya terdapat di kitab Yudas yang mengambil penggalan dari kitab Henokh dalam salah satu ayatnya.

Pada postingan berikut akan saya tuliskan ayat2 tsb dan beberapa ayat dari kitab Henokh.

Seperti yg selalu saya katakan bahwa Kitab2 yg merupakan wahyu Allah benyak yang di 'meteraikan' alias hanya bisa dipahami oleh orang2 yang memiliki kesadaran serta pemahaman yg mendalam.

Di masa konsili Nicaea, banyak para pemimpin gereja yang berpikiran sempit dan tidak mendapat pemahaman secara baik dari kitab Henokh dan kitab2 lainnya.

Oleh karena itu mereka memutuskan untuk menyortir kitab2 mana yg bisa mereka berikan penjelasan bagi para jemaatnya dan kitab2 mana yang sulit mereka temukan penjelasannya.

Dari 94 kitab2 wahyu Allah, hanya 24 kitab saja yg di-kanon-kan ( PL ) sisanya dicap sesat supaya tidak dikonsumsi umat.

Akan tetapi copy dari kitab Henokh kemudian ditemukan kembali di Ethiopia. Rupanya gereja Kristen Ethiopia yang selama masa konsili dianggap sebelah mata dan tidak diikut sertakan ( karena mereka berkulit hitam dan rasialisme masih tinggi sat itu ) tetap melestarikan kitab2 Apochrypa tsb dan dianggap sebagai satu bagian utuh dari keseluruhan Alkitab mereka.

Ethiopia adalah kerajaan Afrika hitam pertama yg resmi memeluk agama Kristen. Sebelumnya mereka adalah keturunan Yahudi dan memeluk agama Yahudi.

Bukan cuma kitab2 tsb yang dilestarikan namun, semua upacara2 dan hari2 besar Israel seperti pada zaman Musa tetap mereka praktekan hingga kini.

Perlu dicatat bahwa di masa pasca Salomo, banyak dari hari2 raya di zaman Musa tidak lagi di praktekan oleh orang2 Isreal.

Nah, saya cuma bermaksud menyampaikan bahwa pemahaman yang sempit dari Alkitab tanpa memandang konteks sejarah dan ilmu pengetahuan justru berakibat 'Pendangkalan' serta ' Penyempitan' makna serta isi dari wahyu Allah thd umat manusia sepanjang sejarah.

Alkitab versi King James yg saat ini jadi pegangan umat Kristen, kitab2 Apochrypa serta kitab2 ilmu pengetahuan sebenarnya adalah satu kesatuan wahyu Allah yg diberikan sepanjang masa, sesuai dengan konteks dan perkembangan inteligensia manusia.

Jangankan kitab2 Apochrypa, kitab Wahyu dalam PB sekalipun sebelum masa reformasi pantekosta dianggap kitab sesat dan dianjurkan untuk tidak dibaca oleh para pendeta di Indonesia dan di dunia.

Pengejaran akan pengetahuan dan hikmat yg benar akan sia-sia kalau pegangan yang kita yakini sekarang sebvenarnya adalah hasil 'keputusan politis' manusia biasa yang kebetulan memiliki otoritas secara organisasi di masa lampau.

Ibarat buku yang terdiri dari banyak bab, bagaimana mungkin mangklaim satu buku utuh, apabila baru membaca 30% dari isinya.

;)
hm... sebenernya gua males debat pemahaman teologis... tapi gua hargai banget opini anda.:)

gunnar

17-10-2003, 07:03 PM

Well, jadi maksud Basten4eva&eva masih banyak kitab yang tidak masuk dalam Alkitab Kristen/Katolik masa kini?

Kalau ya, mungkin anda dapat memberitahukan kami dimana saja kami bisa mendapatkan kitab yang belum dimasukkan dalam Alkitab Kristen/Katolik masa kini.

Menelik

17-10-2003, 10:40 PM

Originally posted by gunnar
Well, jadi maksud Basten4eva&eva masih banyak kitab yang tidak masuk dalam Alkitab Kristen/Katolik masa kini?

Kalau ya, mungkin anda dapat memberitahukan kami dimana saja kami bisa mendapatkan kitab yang belum dimasukkan dalam Alkitab Kristen/Katolik masa kini.

Ada yaitu kitab2 yang sifatnya 'pengetahuan' yang dimeteraikan Allah.
Sementara yang sifatnya penting dan urgent karena menyangkut 'Keselamatan' manusia, semua komplit terdapat dalam Alkitab.

Seperti postingan saya sebelumnya, Penyelamatan hanya melalui Kristus. Dan itu saja sudah cukup. Pengetahuan lebih lanjut akan Rahasia Entitas Allah dan 'The Secret of Universe' hanya tersedia bagi mereka yang mau mencari dan tentunya SUDAH MENERIMA JURUSELAMAT.

Berbeda dengan 'kitab2 suci' lainnya, kitab2 Allah dalam Alkitab dan Apochrypa ditulis secara kronologis jadi bukan sesuatu mengenai 'antah berantah' isinya semua mengenai kebenaran. Kadang ditulis secara gamblang dan kadang ditulis secara tersirat.
Kitab2 Kristen dan Yahudi ditulis dengan penjelasan waktu, saat penulisan hingga sangat kompatibel untuk dikomparasi dengan science dan ilmu pengetahuan.

Kalo ada yang menutup pintu ke arah progres itu, justru malah merugikan perkembangan kemajuan manusia dalam memahami kitab2 itu secara benar dan kontekstual.

gunnar

17-10-2003, 11:10 PM

Kelihatannya Basten4eva&eva orang yang mau mencari dan SUDAH MENERIMA JURUSELAMAT. :D

Valmighty

17-10-2003, 11:22 PM

eh carinya di mana sih buku2 itu? gramedia? :D (serius nih)

senamjari

18-10-2003, 09:33 AM

Originally posted by Valmighty
eh carinya di mana sih buku2 itu? gramedia? :D (serius nih)
yang pasti jangan cari di pasar. :D

bio^girl

18-10-2003, 05:20 PM

ancur de duniaaa

bio^girl

18-10-2003, 05:23 PM

ini kok? dari kera jadi agama? hah?
puyenk

KakeGaul

21-10-2003, 12:04 AM

manusia tertua ditemukan

http://www.nature.com/nsu/020708/020708-12.html

senamjari

12-11-2003, 12:40 PM

membuka lembaran lama..... :D

Penipuan-penipuan evolusi (http://www.evolutiondeceit.com/indonesian/keruntuhan.php)

bio^girl

13-11-2003, 03:51 PM

macam tak tau ajah

Hiram

15-11-2003, 12:13 AM

Originally posted by senamjari
membuka lembaran lama..... :D

Penipuan-penipuan evolusi (http://www.evolutiondeceit.com/indonesian/keruntuhan.php)

:D :D :D

penulisnya nemu bahan dari recycle bin :D

Isinya tidak lebih dari propaganda, apalagi di halaman depannya dipampang besar2 foto Karl Marx supaya 'orang beragama' yang taat semakin diarahkan opininya untuk memandang evolusi secara negatif karena dihantui bayang2 bapak materialisme itu.

Intinya, orang2 yang menentang teori evolusi itu sama sekali tidak pernah melakukan penyelidikan sendiri mengenai evolusi , khususnya evolusi manusia.

Teori2 ilmiah mereka hanya sejauh dari mengorek -ngorek tong sampah yang isinya memang hasil2 riset evolusi yang salah.

Jadinya adalah Prejudice negatif + pemahaman kitab suci yang dangkal + sedikit menggali dari sumber yang tepat = Sebuah hasil yang 'DIBENARKAN' secara 'Moral' Agamis.

Gereja Katolik sendiri sudah mengakui adanya Big Bang, hal itu berdasarkan teori dari pengamatan dan riset ilmiah yang tidak terbantahkan.

Sederhananya begini, kalo big bang itu ada, maka yang terjadi adalah kehidupan di dunia ini dimulai dari sel terkecil kemudian berkembang menjadi sel kompleks.

Dengan kata lain, manusia tidak langsung terbentuk dari tanah liat!

Teori Evolusi berkembang lambat karena melingkupi proses perkembangan secara mendetil dari bentuk2 kehidupan.

Namun dasarnya memang tidak terbantahkan kalau manusia harus melewati tahapan kehidupan juga.

Dan kehidupan di bumi berawal dari satu sel sederhana, kemudian berkembang, mengalami mutasi, beradaptasi dst.

senamjari

15-11-2003, 12:56 PM

punya source lain yg lebih baik? post dong disini... jangan cuma ngomong...:D

Hiram

16-11-2003, 02:06 AM

Originally posted by senamjari
punya source lain yg lebih baik? post dong disini... jangan cuma ngomong...:D

Saya bicara berdasarkan apa2 yang saya pelajari dari berbagai sumber.

Menurut saya dialog jauh lebih baik dalam menyampaikan wacana.
Soal sumber2, apabila seseorang itu anit-evolusi maupun pro-evolusi bisa dengan mudah menemukannya dalam bentuk buku maupun di internet.

Saya kuatir nanti thread ini akan jadi barisan artikel2 dan hiperlink saja apabila saya menyajikannya langsung tanpa mengambil kesimpulan berdasarkan analisis pribadi.

Kalo bisanya copy-paste doang sih anak kecil juga bisa :D

Oh iya, buat yang berminat dengan berita2 terbaru mengenai arkeologi, sejarah, astronomi lengkap dengan link-nya serta pic, silahkan disimak di Forum Cerita Sejarah, Topik berjudul : " Update sejarah, arkeologi dan astronomi ( recent news )"

senamjari

16-11-2003, 07:23 AM

ngak usah copy paste.. kasih dong linknya..:D
org kan juga mau belajar....:D

kalo udah dikasih analisis pribadi, ibarat kalo makan.. elo ngasih makanan yg udah bekas dikunyah2 ampe ancur...:D

REMEMBER!!!
kita kan disini saling berbagi... bukannya saling mengindoktrinasi..:D

source... source.. source...

Hiram

16-11-2003, 07:50 PM

my source ;

- Alkitab
- Talmud2
- Kitab - kitab Apokripa
- Buku Origin of Species -nya Darwin
- Diskusi2 dengan para teolog maupun ilmuwan ( di forum2 diskusi dgn topik tsb baik di internet maupun secara dialog2 formal maupun informal )
- Jurnal2 yang related dgn topik itu ( di internet banyak )
- Artikel2 terpisah yang bisa ditemukan di majalah2 ilmiah ( National Georgraphic punya versi online-nya )
- Ancient Civilization mulai dari Atlantis, Mohenjo Daroo sampai Mesir dan Yunani.

Saya biasanya melakukan analisa dan komparasi dari hasil bacaan saya baru saya posting disini.
Disini kan forum diskusi dan bukan tempat kuliah umum.

Saya rasa akan lebih menarik apabila saya hanya memberikan petunjuk2 seperti diatas. Supaya yang betul2 berminat bisa mencarinya.

Pengetahuan kan hanya untuk yang berniat mencarinya ;)

Pengetahuan itu ibaratnya harta karun yang harus digali dan dicari sehingga kita menghargainya.

Saya sudah memberi 'clue'-nya. Silahkan mulai berburu ;)

bio^girl

19-11-2003, 08:42 AM

sipp degh Basten4eva...

The_Majestic

19-11-2003, 12:20 PM

Wah senamjari, saya jadi curiga jangan2 anda belum tahu bumi itu bulat...... :D

Setahu saya, pihak Gereja sampai beberapa ratus tahun menentang bahwa Bumi itu Bulat...
Bahkan mereka mengganggap bumi adalah pusat dari alam semesta...dan bulan serta benda-benda angkasa mengelilingi bumi...
sampai mereka sendiri menyadari bahwa bumi itu memang bulat.... dan bumi justru mengelilingi matahari....

Tampaknya history akan berulang kembali....
:D :D :D

NB: Oh iya kalo mau source bahwa bumi itu bulat itu gua ada kog sourcenya... mau diposting ?:D :D :D

Hiram

20-11-2003, 12:16 AM

Originally posted by The_Majestic

NB: Oh iya kalo mau source bahwa bumi itu bulat itu gua ada kog sourcenya... mau diposting ?:D :D :D

Buku pelajaran IPA sekolah dasar? :D

gogon_gundrung

20-11-2003, 12:01 PM

Originally posted by senamjari
manusia+monyetnya gimana nih, jaaawaaabbb downk...:D
Manusianya adalah gue...
monyetnya ....

di ragunan deh.. hehehe

Elriowiel

22-11-2003, 03:58 PM

ini thread udah mati ya? sayanga..padahal gue juga penasaran ttg manusia-monyet ini...soalnya kan bertentangan ama ajaran agama gue nih...::bentar::

senamjari

22-11-2003, 04:28 PM

Originally posted by The_Majestic
Wah senamjari, saya jadi curiga jangan2 anda belum tahu bumi itu bulat...... :D

Setahu saya, pihak Gereja sampai beberapa ratus tahun menentang bahwa Bumi itu Bulat...
Bahkan mereka mengganggap bumi adalah pusat dari alam semesta...dan bulan serta benda-benda angkasa mengelilingi bumi...
sampai mereka sendiri menyadari bahwa bumi itu memang bulat.... dan bumi justru mengelilingi matahari....

:D:D my God....
kan ada tuh ayatnya.. di perjanjian lama...
ini anak kemana aja...:P

dulu gua udah pernah post tuh di thread kebenaran Alkitab dan science

liat aja sendiri..:D

senamjari

22-11-2003, 04:31 PM

Originally posted by gogon_gundrung
Manusianya adalah gue...
monyetnya ....

di ragunan deh.. hehehe

monyetnya ada di KG.... inisialnya G...:D:D
GORILA.... :D

Valmighty

23-11-2003, 01:53 PM

Originally posted by GaladAnor
ini thread udah mati ya? sayanga..padahal gue juga penasaran ttg manusia-monyet ini...soalnya kan bertentangan ama ajaran agama gue nih...::bentar::
ah masaaa :D
baca lagi donk 2 halaman terakhir :D

senamjari

23-11-2003, 11:12 PM

Originally posted by Valmighty
ah masaaa :D
baca lagi donk 2 halaman terakhir :D

hipotesis lho...:P inget... H I P O T E S I S... :D:D

Valmighty

23-11-2003, 11:49 PM

kalau semua hal yg belom dapat dibuktikan itu hipotesis, artinya alkitab sama jg dgn hipotesis :D

senamjari

24-11-2003, 02:54 AM

Originally posted by Valmighty
kalau semua hal yg belom dapat dibuktikan itu hipotesis, artinya alkitab sama jg dgn hipotesis :D

aduh,aduh... masih aja berkutat di pertanyaan yg sama dan sama dan sama....:D jadi BT gua lama2...:o

padahal udah dikasih tau tuh di thread Kebenaran alkitab dan science

TAU NGAK PERBEDAAN BESAR ANTARA ALKITAB DAN SCIENCE??

- Science lahir dari pemikiran manusia... analisis, penelitian, hipotesis, dsbnya...

- Alkitab berasal dari pewahyuan... bukan pemikiran manusia, pewahyuan, adikodrati, dari Tuhan.

Alkitab BUKAN science...:D

tetapi alkitab bisa dibuktikan dengan science... akan tetapi pada kenyataannya science itu sebagian besar masih berupa dugaan.. alias hipotesis.

adalah suatu kesalahan yg sangat fatal ketika seseorang menyamakan science dengan alkitab.

SCIENCE
ndut... pada kenyataanya, science tetaplah science.. lahir dari sesuatu yg tidak sempurna dan terus berkembang...
science bisa berubah...

pada awalnya science itu lahir dari filsafat.. pemikiran manusia. nah, sekarang kita perlu menguji kevalidan dari pemikiran ini..

ngak semua science memiliki kebenaran yg mutlak.. bahkan boleh dibilang kebanyakan hanyalah dugaan sementara. NAAAHHH... ini yg mesti kita sadari, kalo science is not the real truth.

science dari taon ke taon selalu berkembang... banyak revisi sana-sini.. dan sampe sekarangpun science terus menjadi perdebatan, karena memang yg namanya dugaan yah dugaan.. berubah melulu...:D

perlu diinget juga: hipotesis itu berbeda dengan hasil penelitian

ALKITAB
sebenarnya meninjau alkitab dari segi pemikiran manusia adalah perbuatan yg paling nga ada gunanya.. karena jika kita udah ngomong masalah adikodrati dan pewahyuan, seluruh pengetahuan anda tidak akan berguna. ada org banyak tahu, tapi tetep aja dia ngak percaya...:D manusia itu emang bebel.. mau dicekokin ilmu pengetahuan apapun tetep aja ngak akan merubah kehidupannya... kayak bangsa israel.. udah ngeliat.. dikasih bukti2... tetep aja... kepala batu...:D

gua sadar kalo sebenernya posting ginian adalah sesuatu yg ngak gitu ada manfaatnya..:D

gua cuma pengen menyampaikan kalo ALKITAB BISA DIBUKTIKAN LEWAT SCIENCE

Science hanyalah salah satu jalan untuk membuktikan kevalidan dari alkitab

gua ulang sekali lagi: ALKITAB BUKAN SCIENCE. :D

Valmighty

24-11-2003, 11:18 PM

Originally posted by senamjari
aduh,aduh... masih aja berkutat di pertanyaan yg sama dan sama dan sama....:D jadi BT gua lama2...:o

padahal udah dikasih tau tuh di thread Kebenaran alkitab dan science

TAU NGAK PERBEDAAN BESAR ANTARA ALKITAB DAN SCIENCE??

- Science lahir dari pemikiran manusia... analisis, penelitian, hipotesis, dsbnya...

- Alkitab berasal dari pewahyuan... bukan pemikiran manusia, pewahyuan, adikodrati, dari Tuhan.

Alkitab BUKAN science...:D

tetapi alkitab bisa dibuktikan dengan science... akan tetapi pada kenyataannya science itu sebagian besar masih berupa dugaan.. alias hipotesis.

adalah suatu kesalahan yg sangat fatal ketika seseorang menyamakan science dengan alkitab.

SCIENCE
ndut... pada kenyataanya, science tetaplah science.. lahir dari sesuatu yg tidak sempurna dan terus berkembang...
science bisa berubah...

pada awalnya science itu lahir dari filsafat.. pemikiran manusia. nah, sekarang kita perlu menguji kevalidan dari pemikiran ini..

ngak semua science memiliki kebenaran yg mutlak.. bahkan boleh dibilang kebanyakan hanyalah dugaan sementara. NAAAHHH... ini yg mesti kita sadari, kalo science is not the real truth.

science dari taon ke taon selalu berkembang... banyak revisi sana-sini.. dan sampe sekarangpun science terus menjadi perdebatan, karena memang yg namanya dugaan yah dugaan.. berubah melulu...:D

perlu diinget juga: hipotesis itu berbeda dengan hasil penelitian

ALKITAB
sebenarnya meninjau alkitab dari segi pemikiran manusia adalah perbuatan yg paling nga ada gunanya.. karena jika kita udah ngomong masalah adikodrati dan pewahyuan, seluruh pengetahuan anda tidak akan berguna. ada org banyak tahu, tapi tetep aja dia ngak percaya...:D manusia itu emang bebel.. mau dicekokin ilmu pengetahuan apapun tetep aja ngak akan merubah kehidupannya... kayak bangsa israel.. udah ngeliat.. dikasih bukti2... tetep aja... kepala batu...:D

gua sadar kalo sebenernya posting ginian adalah sesuatu yg ngak gitu ada manfaatnya..:D

gua cuma pengen menyampaikan kalo ALKITAB BISA DIBUKTIKAN LEWAT SCIENCE

Science hanyalah salah satu jalan untuk membuktikan kevalidan dari alkitab

gua ulang sekali lagi: ALKITAB BUKAN SCIENCE. :D
aduuuhh balik lagi....
lu kan prinsipnya "ga ada bukti = hipotesis", "pengalaman doank = hipotesis"
gw cuman balikin lagi kalimatnya ke elu.

Hiram

24-11-2003, 11:46 PM

-TAU NGAK PERBEDAAN BESAR ANTARA ALKITAB DAN SCIENCE??

- Science lahir dari pemikiran manusia... analisis, penelitian, hipotesis, dsbnya...

- Alkitab berasal dari pewahyuan... bukan pemikiran manusia, pewahyuan, adikodrati, dari Tuhan.

- Terus asal muasal science darimana kalau bukan pewahyuan?

science dari taon ke taon selalu berkembang... banyak revisi sana-sini.. dan sampe sekarangpun science terus menjadi perdebatan, karena memang yg namanya dugaan yah dugaan.. berubah melulu...:D

- Justru itu, Tuhan memberikan referensi kepada manusia untuk memahami Alkitab sesuai dengan perkembangan pemikiran manusia.

- Nah science adalah medium yang digunakan oleh Tuhan untuk meng-upgrade kemampuan manusia dalam memahami rahasia mengenai Semesta dan Tuhan itu sendiri.

perlu diinget juga: hipotesis itu berbeda dengan hasil penelitian

- Tuhan tidak pernah menurunkan wahyu kepada mereka yg tidak melakukan kontemplasi mendalam dan mencapai tahapan 'pencerahan' yg diperlukan untuk itu.
BUkankah itu juga merupakan proses filsafat?

ALKITAB
mau dicekokin ilmu pengetahuan apapun tetep aja ngak akan merubah kehidupannya... kayak bangsa israel.. udah ngeliat.. dikasih bukti2... tetep aja... kepala batu...:D

- 'Kebebalan' bangsa Israel dalam Alkitab adalah perbuatan yang menentang perintah Tuhan.
- Jadi kehausan akan rahasia Tuhan justru merupakan sumber pengetahuan.

gua sadar kalo sebenernya posting ginian adalah sesuatu yg ngak gitu ada manfaatnya..:D

- Kebalikannya my friend, sangat bermanfaat.

gua cuma pengen menyampaikan kalo ALKITAB BISA DIBUKTIKAN LEWAT SCIENCE
Science hanyalah salah satu jalan untuk membuktikan kevalidan dari alkitab

- Justru itulah kenapa science dan Alkitab saling melengkapi dan siapa yg memisahkan keduanya malah akan mendapatkan pemahaman keliru mengenai isi Alkitab.

gua ulang sekali lagi: ALKITAB BUKAN SCIENCE. :D

- Betul, tapi keduanya merupakan Wahyu dari Yang Maha Kuasa.

Jadi bedanya hanya pada kulitnya saja.

- Saya berikan sebuah contoh, Orang yang tidak memiliki kemampuan untuk memahami secara filosofis pasti akan mengatakan bahwa Alkitab tidak valid kalau dia melihat perbedaan mengenai silsilah Yesus yg ditulis di kitab Matius dan yg tertulis di Kitab Lukas.

- Coba Senamjari membaca kedua kitab tsb dan menjelaskan kenapa silsilah Yesus dalam kedua kitab itu bisa berbeda?

;) ;)

senamjari

25-11-2003, 05:40 PM

Originally posted by Valmighty
aduuuhh balik lagi....
lu kan prinsipnya "ga ada bukti = hipotesis", "pengalaman doank = hipotesis"
gw cuman balikin lagi kalimatnya ke elu.

aduh2...:D:D

ni anak bener2 oon..:D
coba elo balik2... gua pernah argumen ama salah satu dari anak science di thread reinkarnasi tuh..:D

dia nanya pertanyaan yg sama tuh kayak elo...

cari sendiri... males gua nyariin lagi...:D
kalo emang elo mau tau jawaban dari gua.. kalo nga mau ya udah..:D

Valmighty

25-11-2003, 10:56 PM

sebego2nya org gw ga pernah attack personal kyk oon dsb :o
lu bisa kena WP.

nah itu dia masalahnya, lu itu tdk konsisten!

masalah ufo: lu bilang, buktikan kalo ufo itu ADA
masalah tuhan: lu bilang, buktikan kalo tuhan itu TDK ADA

masalah reinkarnasi: lu bilang ini EVENT
masalah keberadaan tuhan: lu bilang ini BUKAN EVENT

skr masalah pengalaman doank: lu bilang itu HIPOTESIS
masalah alkitab (yg mana juga bersumber dari pengalaman): lu bilang BUKAN HIPOTESIS.

itu rangkuman debat lu ama bbrp org science yg pernah gw liat.

senamjari

25-11-2003, 11:17 PM

Originally posted by Valmighty
sebego2nya org gw ga pernah attack personal kyk oon dsb :o
lu bisa kena WP.

nah itu dia masalahnya, lu itu tdk konsisten!

masalah ufo: lu bilang, buktikan kalo ufo itu ADA
masalah tuhan: lu bilang, buktikan kalo tuhan itu TDK ADA

masalah reinkarnasi: lu bilang ini EVENT
masalah keberadaan tuhan: lu bilang ini BUKAN EVENT

skr masalah pengalaman doank: lu bilang itu HIPOTESIS
masalah alkitab (yg mana juga bersumber dari pengalaman): lu bilang BUKAN HIPOTESIS.

itu rangkuman debat lu ama bbrp org science yg pernah gw liat.

hmmm...

ngak konsisten? apakah konsisten itu:
menyamakan sesuatu yg tidak sama?
mengelompokkan sesuatu yg tidak sejenis??

tiap2 argumen yg gua keluarin memiliki alasan... dan gua jelasin mengapa gua mengatakan hal itu berbeda.

oke.. gua tau elo ngak bisa terima argumen dari gua.. itu wajar. karena memang di dalam diskusi seperti ini kita bukan sedang mencarai suatu KESEPAKATAN...

yg namanya diskusi wajar aja kalo terjadi perbedaan pendapat dan cara pandang..

nah elo kan mau membalikkan statement gua kan??

YAH GUA KASIH STATEMENT GUA... rupanya itu elo anggap tidak konsisten...

elo mencari suatu KESEPAKATAN yg sebenarnya salah ALAMAT..:D
disini kita tdiak mencari suatu KESEPAKATAN... tetapi kita menyatakan pendapat...

omong2.. masalah oon... gua nga bermaksud ngatai elo oon...:D nyantai aja. gua emang bawaannya kalo lagi diskusi emang gini...:D

sori ya kalo tersinggung, gua sih nga ada maksud yg serius.:)

senamjari

25-11-2003, 11:49 PM

ini beberapa postingan gua menyangkut alkitab:

wah..wah.. gua sih ogah la yau mencampur pengalaman dengan pembuktian... apalagi ngaku2 ini science... this is not science!!!
kalo mau baca lebih lanjut bisa diliat: disini (http://forum.kafegaul.com/forum/showthread.php?postid=3728516#post3728516)

anda boleh bandingkan semua postingan saya.. dan melihat apakah ada ketidak konsistenan saya... saya memberikan argumentasi beserta alasan2nya.. saya sadar bahwa argumentasi saya tidak bisa diterima oleh beberapa org... :D

yah.. it's okay.. emangnya ada yg paksa?:D

beda pendapat itu boleh, nak... tapi anda tidak bisa memaksakan pendapat saya dengan pendapat anda.:D

jika anda ingin membalikkan apa yg saya katakan dengan perkataan saya sendiri.. maka anda harus melihat konsistensi beserta dengan alasan2 yg saya sudah post..:D

jika anda ingin melawan argumentasi saya dengan argumentasi anda, silahkan lawan... dan saya akan memberikan argumentasi saya.

fair??
udah paham?

sebenarnya ada perbedaan besar antara hipotesis dan hasil penelitian...

anda berkata bahwa alkitab adalah hipotesis... benar?
hipotesis itu kan hasil dari olahan science. sedangkan ALKITAB sendiri BUKAN SCIENCE... tetapi BISA DIBUKTIKAN DENGAN SCIENCE..

gua udah berusaha dengan sejelas-jelasnya menyampaikan hal ini di halaman sebelumnya.

Hiram

25-11-2003, 11:53 PM

senamjari

26-11-2003, 12:34 AM

kelas 4 esde, om alien..:P

Valmighty

27-11-2003, 12:27 AM

hahaha pada jahat2 :D

dah dah, lanjutin aja ttg asal muasal manusia. masih asik kok dilanjutin. ::bentar::

Valmighty

27-11-2003, 01:01 AM

wah... kok bisa beda ya ::bingung:: pusing ah yg 1 bawah ke atas, yg 1 atas ke bawah [pusing2]

Elriowiel

27-11-2003, 12:36 PM

jegerrrr !!!! kayaknya gue malah makin pusing aja nih kalo ke thread ini....udah pake acara nyambungin ke agama seh....gak nyampe deh otak gue kalo ke situ...;D

eh btw, tapi kalo di sekolah minggu gue dulu diajarinnya kayak gini...mungkin gue akan lebih rajin masuknya....;)

Valmighty

27-11-2003, 09:56 PM

heueheuehu gw ga pernah ke skulminggu soalnya tipe2 ngajarnya skulminggu itu jayuz ;D

gunnar

28-11-2003, 12:26 AM

Memangnya Basten4eva 'kelas' berapa sekarang?::bingung::

Senamjari kelas 4 SD ... cukup 'berbobot' juga tulisannya.:D ::keyen:: 8O ::bye:: ::kabur::

Pi-Man

30-11-2003, 07:17 PM

Aku percaya kalo manusia itu adalah keturunan alien.

Sebenarnya apa yang membedakan manusia dengan hewan? selain bentuk fisik? Nalar dan budi. Manusai tanpa nalar dan hanya mengikuti nafsu, juga tak segan melukai manusia lain demi keuntungannya, bukankah mereka lebih buruk dari hewan?

Pi-Man

ndoz

30-11-2003, 07:24 PM

Aku percaya kalo manusia itu adalah keturunan alien.
yg gw percaya mns tu dibuat oleh alien 8O

hewan n tumbuhan dr awal bumi ini ada udah ada...tp mreka berevolusi, mns pd awalnya bentuknya bukan kaya sekarang,kaya kera,tp kera itu ciptaan alien 8O

Valmighty

01-12-2003, 01:42 AM

Originally posted by ndoz
yg gw percaya mns tu dibuat oleh alien 8O

hewan n tumbuhan dr awal bumi ini ada udah ada...tp mreka berevolusi, mns pd awalnya bentuknya bukan kaya sekarang,kaya kera,tp kera itu ciptaan alien 8O
asli korban film lu :D

ndoz

02-12-2003, 03:20 AM

kan abis liat pilm

Hantu

02-12-2003, 12:54 PM

Kalo yang ini ga komen deh...::bentar::

Pi-Man

02-12-2003, 06:47 PM

Jadi ingat. Entah kenapa dulu waktu lihat tampang Charles Darwin, aku menduga beliau memiliki pemikiran tersebut setelah bercermin... ::bentar::

Pi-Man

schuetzer

03-12-2003, 02:44 AM

ndoz

03-12-2003, 09:47 PM

Originally posted by schuetzer
Untung bukan abis nonton film P - man :D

nice komen jek ::up:: :D :D :D :D

Nikita55

07-12-2003, 12:00 PM

Originally posted by Pi-Man
Jadi ingat. Entah kenapa dulu waktu lihat tampang Charles Darwin, aku menduga beliau memiliki pemikiran tersebut setelah bercermin... ::bentar::

Pi-Man

huh? maksudnya dia ngeliat mukanya seperti muka kera, gitu ?
hehe.. sorry.... can't help it to make the statement.
tau dari mana kalo darwin dapat pemikiran "brilliant" nya setelah ngeliat dirinya di cermin?

Valmighty

07-12-2003, 03:16 PM

huehehe becanda kaleee :D

erlang

08-12-2003, 10:24 AM

Originally posted by smurphin
Waduh....berhubung gue jebolan Biology, mungkin cuma gue satu2nya yg percaya tentang teori evolusi. Dan btw, kalo lagi ngomongin masalah ini emang gak bakal bisa kompromi dengan apa yg diajarkan sama agama ! :)

Sebenernya bisa juga ditarik garis lurus antara teori evolusi sama ajaran agama. Dua2nya menyatakan bhw pada awalnya dunia masih kosong (gak ada makhluk hidup). Proses penciptaan juga gak langsung penciptaan manusia, tapi dimulai dari makhluk hidup tingkat terendah (tumbuhan, ikan di laut, burung di udara, binatang di darat) sampe ke tingkat tertinggi yaitu manusia. Evolusi juga mengajarkan bhw yg menghuni bumi ini pertama kali adalah makhluk hidup yg paling sederhana (bersel satu) yg kemudian mengalami evolusi jutaan tahun ke tingkat yg semakin tinggi. Binatang bertulang belakang yg dianggap paling "terbelakang" adalah ikan (masih hidup di air), kemudian amphibi (hidup di 2 dunia), burung (di udara), reptilia (hidup di darat, melata, berkembang biak dgn bertelur) dan yg paling "maju" adalah mamalia (beranak dan menyusui). ^^;

SEPertinya SeTuju........

Nikita55

09-12-2003, 09:50 AM

hehe... aku udah baca post diatas, aku juga jebolan biologi dan aku juga belajar tentang evolusi dari awal sampai jadi sekarang.

sekarang yang jadi pertanyaan, apakah manusia bener berasal dari kera or manusia purba itu?
ngomongin ini sih gak akan ada habisnya. soalnya nyangkut juga ke masalah agama.
bukti fosil manusia purba yang ditemukan aja meragukan. kita jadi gak tau pasti mana yang bener.
tapi aku percaya dari segi agama bahwa Tuhan menciptakan manusia dalam bentuk yang sempurna.
dan dari segi science, bahwa semua yang di bumi / alam ini terjadi melalui sebuah proses. pasti munculnya manusia ke bumi ini ada asal muasalnya.
yah mungkin di masa mendatang akan ditemukan suatu bukti yang lebih kuat lagi tentang asal muasal manusia. tungguin aja deh !!

Valmighty

09-12-2003, 11:12 PM

meragukan? silakan dibaca2 lagi post yg kmrn, terutama yg dari bung basten.

bukti2 yg ada sudah semakin menguatkan bhw manusia berasal dari manusia purba. ;)

Pi-Man

11-12-2003, 03:02 PM

Ketimbang percaya berasal dari onyet, aku lebih mending percaya aku keturunan alien deh...

Soal ilmu pengetahuan kadang jadi sulit kalo sudah bertentangan dengan ajaran agama, terlebih kalo udah menyangkut dokrin. Untuk membuktikan bahwa bumi itu bulat dan mengelilingi matahari saja setengan mati beratnya dan perlu perjuangan ribuan tahun, padahal kadang kesalahan bukan pada agama, tapi pada pemahaman manusia sendiri.

Pi-Man

senamjari

11-12-2003, 04:33 PM

inilah yang disebut dgn hipotesis... :D:D

sedangkan banyak org pikir bahwa hipotesis adalah kebenaran sejati... padahal sebenarnya yg namanya hipotesis akan terus berubah.. :D

ngaku2nya kebenaran sejati... jijik gua. :D

Hiram

17-12-2003, 09:53 PM

Originally posted by senamjari
inilah yang disebut dgn hipotesis... :D:D

sedangkan banyak org pikir bahwa hipotesis adalah kebenaran sejati... padahal sebenarnya yg namanya hipotesis akan terus berubah.. :D

ngaku2nya kebenaran sejati... jijik gua. :D

Justru sains memang harus selalu berubah karena sains berfungsi sebagai referensi dari Firman Tuhan yang tetap dalam kitab2Nya.

Sains itu mewakili pemahaman dan tingkat intelijensi manusia yang berkembang sesuai dengan program dari Sang Pencipta.

Acuannya tetap tapi referensinya yang semakin banyak dan dinamis.

Semuanya tidak sempurna hingga yang sempurna itu datang.

Jangan lupa bahwa dalam sejarah Gereja saja, Kitab Wahyu pernah menjadi 'kitab terlarang' hingga tahun 1920-an.

Semakin lama manusia semakin dapat memahami dan menerima sebuah pengertian dalam Firman Tuhan oleh karena proses Sains yang berkembang.

Apabila Sains itu tetap alias sudah pasti dan statis seperti Alkitab, maka manusia tidak akan membutuhkan Alkitab lagi karena semuany sudah berada dalam pemahaman manusia.

Alkitab menyimpan Misteri dari esensi Tuhan dan hanya bisa dibuka melalui sebuah kunci waktu, yaitu perkembangan pemahaman manusia lewat sains.

red_pr!nce

17-12-2003, 10:01 PM

Dengan kata lain, biarlah waktu yg menentukan.

underground

19-12-2003, 06:36 AM

Originally posted by Pi-Man
padahal kadang kesalahan bukan pada agama, tapi pada pemahaman manusia sendiri.

Pi-Man

yup, tul!;)

erlang

19-12-2003, 11:15 AM

Originally posted by underground
yup, tul!;)

bener bgt...............tp emg manusia di kasih pikiran untuk menejemahkan semua ayat tuhan ,,wisely..........

aka_dzt

31-12-2003, 12:44 PM

Originally posted by Nikita55
sekarang yang jadi pertanyaan, apakah manusia bener berasal dari kera or manusia purba itu?
ngomongin ini sih gak akan ada habisnya. soalnya nyangkut juga ke masalah agama.

menurut gw, sebenarnya sih gak masalah,

selama penelitian dilakukan dengan sungguh2 tanpa menarik kesimpulan dengan gegabah dan sang peneliti menyombongkan penemuannya (cenderung sok tahu), pada akhirnya akan ditemukan hal yang sejalan dengan ajaran kebenaran dari Agama.

bukankah dalam tiap agama kita diperintahkan untuk mempelajari isi bumi sedalam2nya dan langit setinggi2nya, dari semesta yang sebesar2nya sampai partikel penyusun material yang sekecil2nya ? Itu jaminan dari Tuhan bahwa Agama tidak akan salah dan tidak akan ketinggalan jaman walau diberi ribuan test case.

tul gak ?

sedangkan di sisi lain emang dah sifat umum manusia : malas + sombong.
baru tahu dikit dah malas untuk tahu lebih banyak, tapi pas giliran ngeluarin teori paling sok tahu.

tul gak ?

indonesian jones

31-12-2003, 09:45 PM

Eh gue mau nanya....di agama lo semua...ada gak di sebutin kalo makhlu hidup pertama di bumi itu adalah manusia? :)

bert15

31-12-2003, 11:30 PM

Originally posted by indonesian jones
Eh gue mau nanya....di agama lo semua...ada gak di sebutin kalo makhlu hidup pertama di bumi itu adalah manusia? :)

Kejadian - Perjanjian Lama (Alkitab-Kristiani)

Tolong ralat gw kalo salah, gw kurang mendalami Kristiani

beliez_sic

01-01-2004, 12:03 PM

kLo nggak salah ada di Al Qur'an...
tapi gue nggak sempet nyari sekarang..
gue cari deh kLo udah slese ulum :D

Valmighty

04-01-2004, 01:05 AM

Originally posted by indonesian jones
Eh gue mau nanya....di agama lo semua...ada gak di sebutin kalo makhlu hidup pertama di bumi itu adalah manusia? :)
gak disebutin. intinya di kitab kejadian bab 1 itu adalah manusia adalah makhluk yg terakhir, bisa diartikan sbg makhluk yg berevolusi paling sempurna.

Hiram

04-01-2004, 10:28 PM

Kitab Kejadian sebenarnya menuliskan sebuah rahasia besar dalam proses evolusi manusia.

Coba kita bandingkan event dalam Kitab Kejadian dengan komparasi paralelnya dengan event evolusi manusia.

Dalam evolusi manusia, secara umum ilmuwan menerima teori 'Out of Africa', yaitu sebuah teori berdasarkan penemuan2 ilmiah yaitu fosil2 tertua species bipedal dengan volume otak paling maju semuanya memiliki grass root dari Afrika.

Species2 pre-human semuanya ditemukan di Afrika dan kemudian spcecies turunannya ditemukan terserak mulai dari Afrika hingga kebenua Asia dan Eropa.

Fosil tertua yg ditemukan bermigrasi keluar Afrika adalah Homo Erectus dan turunannya yaitu Homo Sapiens dan Neanderthal yg hidup di masa bersamaan.

Secara evolusi, terdapat belasan fosil dari mahluk bipedal dengan volume otak unggul di seantero Afrika.

Namun hanya satu scpecies yang melakukan migrasi keluar dari Afrika yaitu 'Homo Erectus'. Hal ini menunjukan dari belasan species sejamannya, Homo Erectus selangkah lebih maju karena memiliki 'visi' untuk mempertahankan eksistensinya dengan melakukan migrasi keluar Afrika. Saat itu terjadi ledakan populasi species bipedal di Afrika yg mengakibatkan perebutan sumber2 makanan.

Nah Homo Erectus adalah species yang memiliki kecerdasan ekstra sehingga memiliki visi mencari tempat yang lebih baik untuk survive. Sementara species2 lainnya punah akibat kekuarangan sumber makanan dan hal2 lain.

Nah Homo Erectus bermigrasi ke Asia dan Eropa.
Di Asia, Homo Erectus berevolusi menjadi Archaic Homo Sapiens yaitu manusia purba yang sudah menemukan tools atau alat2 bantu perburuan yang sangat2 sederhana untuk survive.

Di Asia pada paruh akhir zaman Es, Homo Erectus berevolusi menjadi Homo Neanderthal yang memiliki struktur tubuh dan kemampuan fisiologis untuk beradaptasi dgn suhu yang dingin.

Di masa itu kedua species ( Homo Sapiens dan Neanderthal ) mengalami perubahan drastis dalam penampilan tubuh mereka.

Tubuh keduanya mengalami pengurangan rambut/ bulu diseluruh tubuh mereka secara drastis dan hal itu menandakan mereka sudah mulai mengenal pakaian untuk menutupi tubuh mereka.

Sudah terdapat perbedaan mendasar dengan species Homo Erectus yang berbulu mirip kera dan telanjang.

Nah coba kita kembali ke kitab Kejadian ;

disana disebutkan bahwa dosa asal / original sin manusia adalah ketika mereka mamakan buah yang disebut 'buah pengetahuan yang baik dan yang jahat'. Reaksi pertama mereka adalah " MEreka sadar bahwa mereka telanjang" dan kemudian menutupi ketelanjangan mereka dengan daun2-an.

Jadi ada dua hal yg terjadi yaitu :
1. Manusia berubah menjadi mahluk 'Berkesadaran' dan "Bepengetahuan". Dalam hal ini mereka bisa membedakan mana yang Baik dan mana yang Jahat.
Dengan kata lain, saat manusia 'memakan' buah 'pengetahuan' itu maka 'Nurani' mereka mulai bekerja.

Kemudian dikatakan bahwa Tuhan 'Mengutuk' Adam dengan kutukan bahwa Manusia harus bekerja keras dari alam untuk menghidupi keluarganya.

Nah coba kembali ke masa ketika Homo Erectus mengalami Evolusi dari mahluk yg berjalan tegak, berbulu lebat, telanjang, hanya memakan apa yang disediakan alam berubah menjadi species yang mengenal pakaian ( mengenal rasa malu ) dan mulai mengusahakan alat2 bantu untuk berburu dan mengumpulkan buah2an untuk makan.

Pada masa sekitar 100.000 tahun yang lalu Species Neanderthal di Eropa dan Homo Sapiens di Afrika dan Asia mulai mengenal pakaian dan mengembangkan teknologi primitif untuk survive.

Akan tetapi tidak berhenti disitu saja, 2 species hominid paling unggul itu hidup di masa yang sama sampai sekitar 30.000 tahun lalu ketik Neanderthal tiba2 punah dari muka bumi dan Homo Sapiens menjadi satu2nya species hominid yang ada di muka bumi.

Apa penyebabnya? kedua species memiliki persamaan teknologi, bahkan secara fisik Neanderthal memiliki kekuatan tulang dan otot 5 kali lebih kuat dari homo sapiens.

Tapi kelemahan Neanderthal terletak pada kemampuan otak dan nalar mereka.

Bukti2 arkeologis menunjukan bahwa homo sapiens melakukan migrasi2 jarak jauh hingga mengarungi samudra hindia menuju autralia dan pasifik, kamudian melakukan long march memotong asia, menyeberangi selat Bering hingga ke Amerika Utara.

Sementara Neanderthal tidak pernah meninggalkan Eropa. Batas terjauh migrasi Neanderthal hanya sampai ke Palestina.

Rupanya Neanderthal tidak memiliki 'visi' untuk melihat lebih jauh mengenai kemungkinan2 yang ada di depan. Bayangkan visi yg dimiliki homo sapiens di Afrika yang berani menyeberangi samudra Hindia dengan teknologi primitif mereka. Itu membuktikan bahwa mereka memiliki visi untuk melihat jauh kedepan. Sebuah keyakinan untuk melangkah dan melakukan eksperimen.

Hal itu yang tidak dimiliki Neanderthal yang terpaku pada teknologi primitiv praktis untuk berburu saja.

Itulah fase mutasi dalam otak homo sapiens yang membuat mereka menjadi satu2nya species hominid hingga saat ini.
Visi, keberanian bereksperimen. Itu adalah satu hal paling fundamental dalam science hingga masa sekarang ini.

Jadi kita Kejadian dalam Alkitab adalah sebuah Metafora yang menggambarkan proses 'penemuan nurani' manusia, dari mahluk yang berdasar naluri semata menjadi mahluk berhati nurani.

Kenapa itu dianggap sebagai DOSA oleh Tuhan di Taman Eden?

Jawabnya adalah karena manusia memiliki kesadaran dan Nurani, maka manusia berubah menjadi mahluk dengan 'KEHENDAK BEBAS'.

Sama seperti ketika Kain membunuh Habel karena 'KEHENDAK BEBAS' untuk menentukan pilihan perbuatannya.

Dalam kejadian kemudian dikatakan bahwa Kain sadar bahwa dia sudah berbuat dosa.
Nah Kesadaran itu muncul karena Kain sudah memiliki Nurani! dan nuraninya itu yang menjadi hakim dalam dirinya.
Setelah itu dikatakan dia dikutuk mengembara oleh Tuhan.

Saya melihat Kejadian adalah sebuah Metafora mengenai event yang terjadi ratusan ribu Tahun yang lalu ketika terjadi lompatan evolosi species hominid.

Ketika Homo Sapiens sadar bahwa mereka telanjang, kemudian mereka 'mengembara' bermigrasi keseluruh dunia.

Adam sebagai manusia pertama yang hidup di Taman Eden adalah metafora dari Kesadaran manusia yang sifatnya Abadi.
Event ketika Adam memakan buah itu adalah moment ketika terjadi evolusi dalam otak Homo Sapiens ketika mereka berubah memiliki kesadaran dan nurani.

Ada 2 hal yang ditulis secara 'terselubung' dalam pasal2 awal kitab Kejadian.

1. Proses penciptaan Alam Semesta adalah metafora eksistensi TUHAN sendiri, mengenai keabadian waktu, Ruang dan Energi Kreatif yang menciptakan semesta lewat proses sebab akibat.

2. Kisah manusia di Taman Eden, adalah metafora bagaimana manusia diberikan 'kesadaran dan nurani' oleh Tuhan.

3. Bukti awal bahwa manusia memiliki kehendak bebas dan bukan sekedar 'mahluk sempurna' tanpa keinginan.

Seperti prinsip saya selama ini yaitu keselarasan Alkitab dan Science.

- Alkitab menuliskan hal2 fundamental secara metafora karena sifatnya tetap dan tidak berubah.

- Manusia memahami sesuatu sejalan dengan perkembangan kemampuan berpikirinya.

- Science tercipta dari proses penggalian kemampuan berpikir manusia

- Pada akhirnya science bertugas sebagai pemberi referensi mengenai Alkitab itu. Sejalan dengan kemajuan Science, maka metafora2 dan rahasia2 eksistensi Tuhan dalam Alkitab dipahami manusia.

Oleh karena Proses itulah Alkitab bisa disebut sebagai buku abadi yang selalu update dengan zaman kapanpun.

Alkitab ibarat sebuah brankas dengan pintu berlapis-lapis yang hanya bisa dibuka lewat kunci waktu, hanya bisa dibuka sejalan dengan perkembangan peradaban manusia.

Saya ingin menggaris bawahi tulisan saya ini dengan hubungannya dengan tulisan saya pada topik Quantum Technology.

Pada saatnya manusia menemukan 'unified theory' yaitu puncak pencapaian ilmu Kuantum, maka di saat itulah manusia berhasil membuka lapisan terakhir dari pintu Brankas Alkitab.

Apa yang akan ditemukan manusia didalamnya?

Jawabnya secara ilmiah : Pengetahuan secara komprehensif mengenai Waktu - Ruang dan Proses Penciptaan

Jawabnya secara teologis : " Knowing and Understanding The Mind of GOD "!

Seleksi Alam paling dasar adalah evolusi secara fisik
Kemudian evolusi secara pemikiran ( Kesadaran - nurani )
Kemudian evolusi secara rohani ( menerima anugerah keselamatan )
kemudian evolusi paling puncak : memahami pemikiran TUHAN itu sendiri.

Saat itu adalah moment ketika manusia menuntaskan pengembaraannya di dunia ini, membayar segala dosa2nya dan kembali menjadi ADAM dalam Taman Eden.

Kembali ke fitrahnya sebagaimana sempurnanya ketika Adam diciptakan pertama kali.

Saat itulah manusia mengalami kehidupan sebagai Adam dalam realita.

Saat itulah metafora 'Manusia di taman Eden' menjadi kenyataan.
Saat itulah moment dimana 'segala sesuatunya digenapi'.
Saat itulah moment dimana Proses Penciptaan Tuhan tiba di hari ketujuh dimana TUHAN 'beristirahat'.

Proses penciptaan dalam Kejadian itu adalah metafora dan masih dalam proses hingga sekarang karena manusia belum mencapai keadaan 'ADAM' sejati.