Niccolo Machiavelli, Sun-tzu , sampai perang diponegoro...

[amanda]

Wah wah wuah... gak nyangka nihh forum pelajaran sejarah ada juga di kg... siapa nihh yang mo jadi gurunya..?? si sapta apa pak bejita..., ngasih pe-er nya jangan banyak banyak ya pak... :)
btw...
jadi inget waktu jaman dahulu waktu gue masih cute...hehehe pelajaran sejarah paling gue minatin.. soalnya guru gue baek... bangeett..., dan metode pengajarannya bener bener pas... misalnya soal perang diponegoro, yang dibahas bukan tahun berapa perang tersebut terjadi... tapi yang dibahas strategi perangnya... , dan dibuat berandai andai seandainya bagaimana kalo kamu yang nge- lead perang itu...
ohh iya mo sekedar ngasih info ttg link link bagus kalo mo blajar sejarah

http://www.mythman.com
(website tentang mythologi dewa dewa yunani dan roma... and isinya "user friendly" banget buat orang yang males baca buku sejarah)


http://www.fordham.edu/halsall/sbook.html
( source book tentang sejarah2nya africa...east asian, indian, islamic,jewish dan laen2 )

ok dehh met buka buka...

[Sapta Nugraha]

hihihi .. amanda .. :D .. ndaklah .. kalo jadi guru sih misik jauuuhh ilmu gue .. ::shy:: .. gue pan minta forum ini ada supaya kita bisa tukar menukar ilmu pengetahuan .. gitcuu ... :D

Eh eh .. usul dunk, coba deh yang link elo kasih itu, elo buka terus elo ambil satu ceritanya .. copy and paste terus posting di topik elo ini .. nanti kita diskusi rame-rame .. pan asyikk tuh .. :)

Pegimana ? ;( .. gue tunggu yaaa ... ::bye::

[jamboel]

alow amanda..apa kadabra ?..denger² suka morning sick, bawaan si ehem ya ?..smoga sehat deh ke 2-nya..^^;:)..

eh crita² tentang Caligula http://www.thanasis.com/mm01ltt2.jpg dunk!..::shy:::D..

[Sapta Nugraha]

;0 .. Caligula ? ;( .. in detail ? ;(
ada yang punya ndak cerita tentang Caligula ? .. :)

[abi78]

makasih amanda, websitenya bagus..
bagus juga tuh yg ttg sejarah islam

jadi topik loe ini utk sejarah perang kan?!??! :)

cerita perang israel dan mesir nih gua tau dikit..
gimana ceritanya israel yg kecil itu bisa meluluhlantakkan
80%an(angka persis nya gua lupa) kekuatan Angkatan Udara mesir

caranya,
pertama Israel ngirim pesawat tak berawak,
probe plane, kaya'nya yg model tanpa mesin itu deh
trus radar mesir menangkap signal bahaya,
dgn seketika AU mesir dlm siaga, berusaha mengirim
pesawatnya terbang.. sebaliknya Israel, dgn radar
canggihnya dapat mengetahui, pangkalan udara AU Mesir itu..
dgn segera mengirimkan pesawat2nya utk menghabisi mig2 Mesir
tepat sebelum mig2 itu mengudara..

jadi gak aneh kalo misalnya pilot f-15 atau f-16 Israel
punya record ngehancurin ratusan pesawat Mig mesir.. wong,
pesawat mignya belom terbang dah diabisin sih(kebanyakan!)
cerita ini yg bikin pilot2 pesawat tempur Israel terkenal
kalo cerita gua ada yg salah, tolong dikoreksi.. :)
sejarah bukan hal yg gampang utk diceritakan..

abi

[Sapta Nugraha]

Perang Diponegoro itu terjadi dari tahun 1825 - 1830 dan merupakan perang termahal yang pernah dialami oleh Belanda.

Pangeran Diponegoro dibantu oleh assistennya yaitu Raden Sentot Alibasyah .. :)

:D :D

[abi78]

kang Sapta,
gimana dgn perang aceh? ;(
yg termahal kaya'nya perang aceh deh: sampe tentara Netherland Indische yg di jawa/bali terkuras utk dikirim ke
aceh, kalo gak salah ini selama 25 tahun .. di bukunya
Buru Kuartet Pram, diceritain gitu sih

itu pun cuman beberapa daerah yg berhasil ditundukkan bld,
gak seluruh wilayah Aceh, Bld dulu cuma mampu menaklukkan
kota2 besar dekat pesisir pantainya.. makanya ada juga yg
bilang aceh tuh gak pernah dijajah ... kaya' thailand

utk memerangi aceh, bld perlu islamolog kaya' C. Snouck
Hurgronje

abi

[Sapta Nugraha]

Yesssss .. hihihi .. mo gue edit tapi sayang .. maksudnya gue mau posting pake kata 'salah satu perang termahal' .. :)

gue baru baca nih buku mengenai Perang Aceh .. nti kalo udah kelar ta posting disini yaaa .. :)

:D :D

[Sustagen]

Caligula ...
Salah satu kaisar romawi yg kejam. Konon kekejamanannya melebihi nero. Salah satu keputusannya yg paling 'memalukan' adalah, menyuruh semua istri senat untuk masuk ke rumah bordir.

(Saya coba untuk menghidupkan thread ini)

[Riot]

Originally posted by Sustagen
Caligula ...
Salah satu kaisar romawi yg kejam. Konon kekejamanannya melebihi nero. Salah satu keputusannya yg paling 'memalukan' adalah, menyuruh semua istri senat untuk masuk ke rumah bordir.

(Saya coba untuk menghidupkan thread ini)
Kan sudah didokumentasikan dengan "baik" dalam film "CALIGULA" ::ngakak::

[skinner04]

::setuju::

emang parah tu orang... apalagi pas orgynya...

[gunnar]

Originally posted by Sapta Nugraha
Perang Diponegoro itu terjadi dari tahun 1825 - 1830 dan merupakan perang termahal yang pernah dialami oleh Belanda.

Pangeran Diponegoro dibantu oleh assistennya yaitu Raden Sentot Alibasyah .. :)

:D :D

Tapi tidak pernah diceritakan kalau Pangeran Diponegoro itu pernah memaksakan ajaran agama Islam kepada para penduduk keturunan China di pelajaran sejarah Indonesia.

[Abarered]

Apa itu bener?Lo baca dimana?
Gw bener2 benci pelajaran sejarah coz gurunya real f*cking assh*le!

[eijin_kiver]

Originally posted by gunnar
Tapi tidak pernah diceritakan kalau Pangeran Diponegoro itu pernah memaksakan ajaran agama Islam kepada para penduduk keturunan China di pelajaran sejarah Indonesia.
mengenai spoiler lo, menurut gue sih dalam metode sejarah tradisonal, emang ada unsur anakronistis dan krantonsentris. dimana tradisi sejarah tradisional selalu menonjolkan sisi baik terutama pahlawan tetapi dia tidak pernah menonjolkan sisi buruk dari sang tokoh. makanya pola sejarah indonesia boleh dikatakan mudah sekali dikritik oleh para sejarahwan barat karena pola metode sejarah indonesia tidak menggunakan berbagai bidang suduk pandang lain seperti ekonomi, sosiologi, antropologi dan sebagaianya.

[Riot]

Tujuannya kan supaya ada idola nasional yang dapat memperdalam kecintaan terhadap bangsa sendiri. Padahal dapat dikatakan perjuangan Diponegoro malah bersifat kesukuan ::bentar::

[gunnar]

Bener banget, Riot.

[Pompey]

hm.. mengenai pahlawan2 ini.. gw punya cerita sedikit. 3/4 dari Pahlawan Nasional (which is pahlawan yang dianugerahkan oleh oleh orde baru pada waktu itu) adalah dari kalangan militer. sipil hanya seperempat. Kedua, pahlawan2 ini 3/4 nya berasal dari bangsa/tinggal di JAWA. Hal demikian sudah pernah dikritik oleh banyak sejarawan. oleh karena dari seluruh NUSANTARA banyak sekali pahlawan. akan tetapi yang dijadikan pahlawan nasional/pergerakan dst.. adalah orang2 tertentu saja.


gw baca di buku --kalo gak salah- judulnya dekonstruksi sejarah atau apa gitu gw lupa. dimana yang ngarah adalah ahli2 sejarah dari LIPI.

[Pompey]

oh ya, tambahan lagi. ditulis disana kalau buku pedoman SEJARAH Indonesia, yang proyeknya dimulai pada saat Soeharto berkuasa sarat politik dan pemutarbalikan sejarah itu sendiri. Yaitu buku SEJARAH NASIONAL INDONESIA (SNI) yang menjadi acuan dari semua kurikulum mata pelajaran/kuliah sejarah. Bahkan mata kuliah "khusus SD" yaitu PSPB, itu adalah doktrin belaka. doktrin atas kekuasaan orde baru agar generasi muda telah terdoktrin sejak kecil... dahsyat banget!

SNI buku tujuh (SNI VII) adalah yang paling krusial, karena banyak berisi tentang Pemberontakan PKI.. dinilai tidak benar, banyak anggota proyek tersebut mundur. tak terkecuali ketua proyeknya.. gw lupa siapa2 aja yang mundur, akan tetapi proyek dilanjutkan terus dengan wakil proyek yang melanjutkan yaitu NUGROHO NOTOSUSANTO. memang sejak awal banyak tulisan orang ini yang diambil sekitar 70% dari buku SNI. sedangkan karya yang lain tidak. apalagi karya orang2 yang mundur dari kepanitiaan buku nasional ini..

wow.. emang bener sih, kalau Nugroho ini ANTEK soeharto banget.. sama kayak Moerdiono, Harmoko dst.. damned.

Kampus gw dulu.. UI.. juga kena NKK/BKK gara2 ni orang.. bagi aktivis.. NKK/BKK itu bener2 penjara.. silakan tanya mereka hehehe..;)

[gunnar]

Dulu saya nggak pernah mau belajar pelajaran sejarah mengenai PKI, hasilnya nilai ulangan saya dapat jelek. Untung masih bisa lulus karena kebantu sama mata pelajaran yang lain.

[gunnar]

Originally posted by Abarered
Apa itu bener?Lo baca dimana?
Gw bener2 benci pelajaran sejarah coz gurunya real f*cking assh*le!

Saya baca di buku Strategi Menjinakkan Diponegoro karangan Saleh A. Djamhari.

[no-soul]

Originally posted by gunnar
Tapi tidak pernah diceritakan kalau Pangeran Diponegoro itu pernah memaksakan ajaran agama Islam kepada para penduduk keturunan China di pelajaran sejarah Indonesia.

lo laksamana cengho itu bukannya beragama islam, atau versi lain lagi.. ::bingung::

corect me if i'm wrong

[Pompey]

Originally posted by no-soul
lo laksamana cengho itu bukannya beragama islam, atau versi lain lagi.. ::bingung::

corect me if i'm wrong

ya emang bener.. gak ada hubungannya spoilernya Gunnar sama Cheng Ho hehehe.. ::hhh:: salah nangkep niyy.. kecuali ya.. etnisnya cheng ho emang china.. (atau dilahirkan di cina)

[Sustagen]

Hmm.
Lagi asik ngomong cheng ho ya ?
Kok yg paling rame perayaannya di semarang ?

[eijin_kiver]

semarang kan merupakan tempat pendaratan pertama kali ceng ho di indonesia. trus ceng ho meninggalkan sebagian orang-orang di indonesia sebagai bagian ekspredisi Cina yang menurut gue merupakan salah satu penyebaran islam lewat negeri cina selain lewat jalur perdagangan gujarat.

[no-soul]

Originally posted by Pompey
ya emang bener.. gak ada hubungannya spoilernya Gunnar sama Cheng Ho hehehe.. ::hhh:: salah nangkep niyy.. kecuali ya.. etnisnya cheng ho emang china.. (atau dilahirkan di cina)

jadi P diponegoro gak perlu memaksakan agama islam lagi kepada orang china soalnya mereka sudah beragama islam

corect me if i'm wrong

[gunnar]

Waktu itu, nggak semua orang keturunan China beragama Islam. Begitu juga dengan sekarang.

[Sustagen]

by gunnar
Waktu itu, nggak semua orang keturunan China beragama Islam

Yup. Malah itu cuma sebagian kecil. Di china khan ada suku2. Suku yg memeluk agama islam di china adalah suku Kai.

[Pompey]

nah itu yang pengen gw tau... tapi bukannya suku Uyghur???

[Leepin]

Uyghur???
baru denger tuh?

kalo Kai sih pasti dari komik kenji yah??

ceritain dong gimana seorang Cheng ho bisa menganut Islam???
bukankah dia bukan terlahir sebagai Islam dan sempet dipenjara ya????


buat gunnar, lu coba deh postingin opini lu tentang pemaksaan agama Islam oleh Dipenogoro. darimane lu dapet biar jadinya gak menyulut emosi yang pada islam.

[gunnar]

Originally posted by Leepin
ceritain dong gimana seorang Cheng ho bisa menganut Islam???
bukankah dia bukan terlahir sebagai Islam dan sempet dipenjara ya????


buat gunnar, lu coba deh postingin opini lu tentang pemaksaan agama Islam oleh Dipenogoro. darimane lu dapet biar jadinya gak menyulut emosi yang pada islam.

Cheng Ho dari lahir sudah memeluk Islam karena ayahnya seorang Islam.

Pemaksaan agama Islam oleh Diponegoro dikarenakan oleh banyak hal salah satunya adalah karena Belanda memberikan perlakuan istimewa kepada rakyat Indonesia keturunan China, bahkan Belanda sempat mengangkat salah satu rakyat Indonesia keturunan China untuk dijadikan salah satu anggota militer Belanda.

[gunnar]

FYI, orang keturunan China yang diangkat menjadi kapten itu bernama Tan Jing Sing.

[Sustagen]

by gunnar
...adalah karena Belanda memberikan perlakuan istimewa kepada rakyat Indonesia keturunan China...

Perlakuan istimewa ini mungkin karena orang China dari dulu kebanyakan sudah menjadi pedagang. Sedangkan "warga asli" kebanyakan adalah pekerja kasar (kuli/buruh/dll).

[gunnar]

Originally posted by Sustagen
by gunnar


Perlakuan istimewa ini mungkin karena orang China dari dulu kebanyakan sudah menjadi pedagang. Sedangkan "warga asli" kebanyakan adalah pekerja kasar (kuli/buruh/dll).

Bisa jadi. Orang China pada waktu itu memang memiliki keunggulan dalam bidang perdagangan.

[Sustagen]

Sekarang juga masih khan :D

[roughneck]

gunar, kasih contoh dong bentuk pemaksaan buat memeluk Islam oleg Diponegoro. gw baru denger nih :D

[eijin_kiver]

sebenarnya sih pemaksaan islam pada jaman dahulu sebenarnya enggak pernah memakai kekerasan loh! tetapi ada beberapa orang kayak Anthony Reid, salah satu sejarahwan australia, salah menafsirkan tentang islam. dalam bukunya "ekspansi hingga krisis jilid 2" atau lainnya, dia banyak menafsirkan segala sesuatu kekerasan dengan namanya perang. buruknya lagi, pemaksaan dalam islam memakai kekerasan dalam menyebarkan agama islam. so, you must be careful!

[Pompey]

Originally posted by roughneck
gunar, kasih contoh dong bentuk pemaksaan buat memeluk Islam oleg Diponegoro. gw baru denger nih :D

hm.. gw juga lum pernah dengar.. dan belum akan percaya. Masalahnya gw pernah baca buku biografi seorang mantan Rainbow Division (pasukan AS di Pasifik) dia orang Indonesia. dan dia setelah perang gabung ama KL, tentara kerajaan belanda coz dia gak punya bukti warga Indonesia. padahal dulu wamil di California atas nama AS. Dia bilang di Belanda, banyak loh militer2 belanda yang memuji dan kagum dengan Diponegoro. Bahkan diajarkan juga di kelas2 militer bagaimana taktik2 menghadapi diponegoro (Benteng stelsel)... gw jadi makin bangga...

[gunnar]

Originally posted by roughneck
gunar, kasih contoh dong bentuk pemaksaan buat memeluk Islam oleg Diponegoro. gw baru denger nih :D

Salah satu jendral Diponegoro yang bernama Sosrodilogo pernah memaksa orang keturunan China untuk memeluk agama Islam dengan cara laki-laki harus disunat atau mati. Bahkan pernah ada kejadian satu desa yang mayoritas penduduknya keturunan China dibakar.

Satu lagi, salah satu syarat perdamaian antara Diponegoro dan Belanda adalah semua orang Belanda yang ada di Indonesia harus memeluk agama Islam.

[Pompey]

Originally posted by gunnar
Salah satu jendral Diponegoro yang bernama Sosrodilogo pernah memaksa orang keturunan China untuk memeluk agama Islam dengan cara laki-laki harus disunat atau mati. Bahkan pernah ada kejadian satu desa yang mayoritas penduduknya keturunan China dibakar.

Satu lagi, salah satu syarat perdamaian antara Diponegoro dan Belanda adalah semua orang Belanda yang ada di Indonesia harus memeluk agama Islam.

itu yang diajukan diponergoro waktu di ambush dan dikibulin belanda ??

Mungkin aja beliau mengajukan syarat tersebut sebagai excuse yang artinya : TIDAK SUDI berunding atau tidak sudi di jajah. Kedua, memang dia tidak tau akan ditangkap dengan licik oleh belanda..
Ohya gw lihat di lukisan kalo diponegoro pas mau diangkut belanda dari ruang perundingan dengan dikawal belanda itu dipeluk-peluk kakinya oleh para pribumi.. begitu karismatik ya.. gak tau deh lukisan ini bener or salah.. cuman makna dan pesan dari lukisan itu begitulah pada kenyataannya..

[Steve William]

inti lukisan Diponegoro itu mah bukan dipeluk-peluk pribuminya tapi bahwa dilukisan itu terlukis bahwa P.Diponegoro waktu berunding tidak memakai atau membawa Keris dibalik Jubahnya sebab Beliau memang cuma ingin berunding bukan berperang dan di saat itu adalah Bulan Ramadhan

[gunnar]

Originally posted by Pompey
itu yang diajukan diponergoro waktu di ambush dan dikibulin belanda ??

Mungkin aja beliau mengajukan syarat tersebut sebagai excuse yang artinya : TIDAK SUDI berunding atau tidak sudi di jajah. Kedua, memang dia tidak tau akan ditangkap dengan licik oleh belanda..
Ohya gw lihat di lukisan kalo diponegoro pas mau diangkut belanda dari ruang perundingan dengan dikawal belanda itu dipeluk-peluk kakinya oleh para pribumi.. begitu karismatik ya.. gak tau deh lukisan ini bener or salah.. cuman makna dan pesan dari lukisan itu begitulah pada kenyataannya..

Perundingan damai sebenarnya telah dilakukan berkali-kali antara pihak Belanda dengan Diponegoro, bukan hanya pada saat-saat terakhir dimana Diponegoro dijebak.

FYI, satuan militer yang dipimpin oleh Diponegoro menggunakan nama satuan militer dari Turki. Diponegoro sendiripun mengakui kepada pihak Belanda kalau dia mau menjadi raja Islam. Diponegoro juga mengganti pakaian daerahnya dengan pakaian yang serba putih supaya mirip dengan gambaran seorang nabi.