Black Hole [Arsip] - Forum KG - Cozy Place To Talk

Luagefak Stalker

24-05-2002, 06:40 AM

Originally posted by PRADNYA
gue awam banget nih soal begini, nanya yah...

apakah black hole itu berupa satuan? artinya bisa ada lebih dari satu. mengingat ia berasal dari bintang mati, artinya satu bintang yang mati dapat berubah jadi black hole ataukah black hole itu kumpulan bintang mati yang saling menyedot setelah jadi black hole?

pertanyaan di atas mengantar pada pertanyaan kedua. kalau memang black hole itu berupa satuan2 terpisah, apa yang terjadi kalau "sesama" black hole bertemu? akan saling menyedot?

apakah teori black hole juga dapat menjadi teori kiamat dunia, di mana seluruh dunia ini perlahan-lahan tersedot ke arah black hole dan menjadi suatu ketiadaan?

::bentar2:

em.....black hole ituw sebetulnya bisa terbentuk dari satu bintang aja koq...tapi bintang yg ukurannya masif aja yg kalo mati bisa jadi black hole....ngaa semua bintang mati jadi black hole loh...

kalo saling bertemu yah.....ugh....koq lupa yah....tapi yg pasti ini kasus bakalan jarang banget mengingat alam semesta yg luas sekali.....bentar...gwa coba-coba ubek-ubek dulu lagi yah....dan seinget gwa sih sepertinya para scientist juga masi lom bisa memastikan dengan tepat apa yg akan terjadi.....karena perhitungannya itu ruwetnya luar biasa....tapi ada koq beberapa scientist yg setuju kalo black-hole ketemu black hole malah bisa bergabung.....

sebetulnya teori kiamat dunia sih bukan gara-gara black hole....tapi lebih karena banyak orang mikir "gimana kalo tenaga dorong yg dihasilkan Big Bang itu udah mulai habis...apakah gravitasi akan membawa alam semesta ini menuju suatu "keruntuhan besar" dimana semua isi alam semesta bakal menuju ke satu titik en (bukannya menjadi ketiadaan)...tetapi menuju suatu singularitas yg baru....(big bang yg baru?):D

Luagefak Stalker

24-05-2002, 06:55 AM

Originally posted by Windy Reed
apa itu "singularitas" ?

ng...singularitas itu suatu ketunggalan....ng gimana ngejelasinnya yah....pernah membayangkan semua isi alam semesta ini cuman menempati tempat satu titik kecil aja?(singularitas awal...)

arghh...minjem tenaga kamus yah buat ngejelasinnya....:D

sin·gu·lar·i·ty n
4. a hypothetical region in space in which gravitational forces cause matter to be infinitely compressed and space and time to become infinitely distorted

Microsoft® Encarta® Encyclopedia 2002. © 1993-2001 Microsoft Corporation. All rights reserved.

Luagefak Stalker

24-05-2002, 07:01 AM

Originally posted by k4rd0n0

Kelengkungan ruang waktu? Maksudnya ada deviasi waktu di sana? ::bingung::

hm...gravitasi bisa menimbulkan kelengkungan ruang waktu.....

untuk contohnya bumi dan bulan....

bayangkan anda menaroh sebuah bola boling diatas sebuah trampolin.....nah.....trampolinnya rada ngeblesek kedalem kan?...kurang lebih begitulah bentuk yg dimaksud einstein.....nah...sekarang andaikan tenaga tidak bisa berkurang....coba gelindingkan sebuah bola tenis dari arah luar dengan arah :

................0 (bola boling)
^
| (arah gelinding)
o(bola tenis)

maka bola tenis itu akan mengorbit bola boling itu dengan sendirinya kan?.......nah...masalahnya kalo di kasus black hole itu kelengkungan ruang-waktunya extrim abisss.......

semoga membantu....:)

k4r-kun

24-05-2002, 12:01 PM

Meskipun masih agak bingung, tapi udah ada gambaran yang jelas deh. Kira2 sampe seberapa ekstrim tuh?

Luagefak Stalker

24-05-2002, 12:46 PM

Originally posted by k4rd0n0
Meskipun masih agak bingung, tapi udah ada gambaran yang jelas deh. Kira2 sampe seberapa ekstrim tuh?

liat aja di gambar yg gwa link itu...."ngeblesek"nya (kaya ngaa kata lainnya aja deh...;D)... luar biasa kan?

k4r-kun

24-05-2002, 01:51 PM

Nggak bisa diungkapkan dengan pasti yah? Seperti misalnya dalam angka dan satuan gitu?

Luagefak Stalker

24-05-2002, 02:03 PM

Originally posted by k4rd0n0
Nggak bisa diungkapkan dengan pasti yah? Seperti misalnya dalam angka dan satuan gitu?

setau gwa sih ngaa satupun rumus yg telah diketahui manusia itu berkerja buat melakukan kalkulasi terhadap singularitasnya black hole....soalnya secara teori, medan gravitasi di deket singularitasnya black hole itu mendekati infinity....

kalo untuk perhitungan besar event horizonnya black hole sih ada....

apa ada yg tau ttg yg lainnya?

k4r-kun

24-05-2002, 09:17 PM

Originally posted by Luagefak Stalker

setau gwa sih ngaa satupun rumus yg telah diketahui manusia itu berkerja buat melakukan kalkulasi terhadap singularitasnya black hole....soalnya secara teori, medan gravitasi di deket singularitasnya black hole itu mendekati infinity....

kalo untuk perhitungan besar event horizonnya black hole sih ada....

apa ada yg tau ttg yg lainnya?

Jadi emang belum ada yang bisa melakukan kalkulasi terhadap singularitas Black Hole yah?

Kalau medan gravitasi di dekat singularitas-nya mendekati infinity, itu artinya benda2 apa aja yang ada di dekat sana bakalan kesedot ke dalamnya kan? Katanya bahkan cahaya aja bisa kesedot ke dalamnya.

Luagefak Stalker

24-05-2002, 10:04 PM

Originally posted by k4rd0n0

Jadi emang belum ada yang bisa melakukan kalkulasi terhadap singularitas Black Hole yah?

Kalau medan gravitasi di dekat singularitas-nya mendekati infinity, itu artinya benda2 apa aja yang ada di dekat sana bakalan kesedot ke dalamnya kan? Katanya bahkan cahaya aja bisa kesedot ke dalamnya.

haha..nga usah nyampe deket singularitasnya juga kalo itu cahaya dah ngelewatin event horizon nya sebuah black hole sih ngaa ada yg lolos....soalnya escape velocitynya black hole itu lebi gede dari kecepatan cahaya...

Ztar Kraftz

24-05-2002, 11:29 PM

setau yang gue denger, segala sesuatu yang disedot black hole akan langsung keluar pada bagian jagat raya lain dengan beda umur sampai ratusan bahkan ribuan tahun daripada ketika ia masuk kedalam black hole. lubang keluarnya itu dinamakan white hole. perbedaan umur tersebut disebabkan karena black hole berputar lebih cepat dari pada kecepatan cahaya, dimana yang kita tahu bahwa ada teori yang mengatakan semakin sesuatu mendekati kecepatan cahaya, semakin lama waktu berjalan. sedangkan kecepatan putaran blackhole lebih dari cahaya maka sesuatu tersebut bisa lebih tua ribuan tahun.

ini dari yang gwe baca lho, gak tau bener apa salah. kalo ada teori yang lain gwe siap mendengarkan

Ztar Kraftz

24-05-2002, 11:45 PM

umm soal singularitas, saya juga gak gitu ngerti. tapi dari yang saya baca entah dimana ( udeh lama, lupa ) singularitas adalah suatu titik, bahkan belum bisa disebut titik sebab jauh lebih kecil dari pada titik ( dunia 1 dimensi ) yang merupakan awal jagat raya. pada suatu ketika titik itu memiliki suhu yang sangat panas dan meledakyang berakibat lontarnya partikel sebanyak n dipangkat dengan n dan di faktorial ( singkatnya sanguuat buuanyak buuanget )karena tekanan yang sangat tinggi. partikel2 tersebut yang menjadi jagat raya. dan sampai sekarang titik singularitas itu menjadi pusat jagat raya dan masih mengeluarkan partikel2 tersebut sehingga jagat raya terus berkembang ( teori jagat raya berkembang ). dan pada akhirnya partike2 tersebut akan habis dan yang teersisa dari titik singularitas tersebut adalah super blackhole karena partikel yang sudah habis terus dipaksa keluar maka keadaan jadi berbalik, super blackhole menghisap kembali semua partikel yang sudah dikeluarkan menjadi titik singularitas yang baru ( teori jagat raya menyusut). ini yang dinamakan kiamat ( tapi tenang aja masih milyaran taon lagi ). tapi bukan kiamat murni sebab titik singularitas tersebut akan kembali meledak dan membentuk jagat raya baru yang sama dengan jagat raya sebelumnya.

jadi kesimpulannya kita tidak akan mati, terus hidup dan melakukan kegiatan yang persis sama dengan pada waktu kita di jagat raya sebelomnya. ini juga menjadi teori de javu ( kayanya pernah melihat tetapi sebenarnya belum ). teori de javu merupakan sebagian memori yang tidak sengaja tersimpan dalam partikel kita ketika jagat raya menyusut dan ketika berkembang lagi pertikel tersebut kembali membentuk kita dan masih ada sedikit memori tentang hal2 kecil tersebut.

ini juga bukan dari sumber yang 100 persen benar adanya, tetapi dari beberapa sumber yang saya baca.

Windy Reed

25-05-2002, 07:05 AM

kalo "white hole" buat semua black hole di alam semesta kita tuh singularitas awal di alam semesta kita, mungkin nggak ? ;D

Luagefak Stalker

25-05-2002, 09:22 AM

Originally posted by Ztar Kraftz
setau yang gue denger, segala sesuatu yang disedot black hole akan langsung keluar pada bagian jagat raya lain dengan beda umur sampai ratusan bahkan ribuan tahun daripada ketika ia masuk kedalam black hole. lubang keluarnya itu dinamakan white hole. perbedaan umur tersebut disebabkan karena black hole berputar lebih cepat dari pada kecepatan cahaya, dimana yang kita tahu bahwa ada teori yang mengatakan semakin sesuatu mendekati kecepatan cahaya, semakin lama waktu berjalan. sedangkan kecepatan putaran blackhole lebih dari cahaya maka sesuatu tersebut bisa lebih tua ribuan tahun.

ini dari yang gwe baca lho, gak tau bener apa salah. kalo ada teori yang lain gwe siap mendengarkan

hah? black hole berotasi dengan kecepatan cahaya?

sumbernya dari mana nih? jadi tertarik....

soalnya yg gwa tau itu dari rotasinya black hole emank bisa dibagi duwa.....yg ngaa berotasi ama yg berotasi....tapi yg berotasi itupun berotasi karena dia terbentuk dari bintang yg berotasi...jadi ketika bintang yg berotasi ini mati....maka intinya akan tetap berotasi en terbawa ampe dia menjadi black hole.....tapi apa mungkin ampe berotasi dengan kecepatan cahaya?....kayanya ngaa mungkin deh....(benda-benda yg jatoh ke black hole malah bisa memperbesar ukurannya loh....menyatu dengan singularitasnya black hole tsb....mass bertambah radius event horizonnya juga bertambah...)

en black hole yg berotasi ini punya beberapa bagian lebih banyak dibanding black hole yg diam.....

yg tidak berotasi cuman punya:
-singularity ama
-event horizon

sedang yg berotasi punya:
-singularity
-event horizon
-ergosphere (daerah diluar event horizon yg mengalami distorsi akibat perputaran black hole ituw)
-Static Limit(batas antara ergosphere en normal space)
en beberapa bagian spesifik lainnya....

tolong donk dinget-inget lagi sumbernya...mo baca nih....:D

Luagefak Stalker

25-05-2002, 10:24 AM

Originally posted by Ztar Kraftz
umm soal singularitas, saya juga gak gitu ngerti. tapi dari yang saya baca entah dimana ( udeh lama, lupa ) singularitas adalah suatu titik, bahkan belum bisa disebut titik sebab jauh lebih kecil dari pada titik ( dunia 1 dimensi ) yang merupakan awal jagat raya. pada suatu ketika titik itu memiliki suhu yang sangat panas dan meledakyang berakibat lontarnya partikel sebanyak n dipangkat dengan n dan di faktorial ( singkatnya sanguuat buuanyak buuanget )karena tekanan yang sangat tinggi. partikel2 tersebut yang menjadi jagat raya. dan sampai sekarang titik singularitas itu menjadi pusat jagat raya dan masih mengeluarkan partikel2 tersebut sehingga jagat raya terus berkembang ( teori jagat raya berkembang ). dan pada akhirnya partike2 tersebut akan habis dan yang teersisa dari titik singularitas tersebut adalah super blackhole karena partikel yang sudah habis terus dipaksa keluar maka keadaan jadi berbalik, super blackhole menghisap kembali semua partikel yang sudah dikeluarkan menjadi titik singularitas yang baru ( teori jagat raya menyusut). ini yang dinamakan kiamat ( tapi tenang aja masih milyaran taon lagi ). tapi bukan kiamat murni sebab titik singularitas tersebut akan kembali meledak dan membentuk jagat raya baru yang sama dengan jagat raya sebelumnya.

jadi kesimpulannya kita tidak akan mati, terus hidup dan melakukan kegiatan yang persis sama dengan pada waktu kita di jagat raya sebelomnya. ini juga menjadi teori de javu ( kayanya pernah melihat tetapi sebenarnya belum ). teori de javu merupakan sebagian memori yang tidak sengaja tersimpan dalam partikel kita ketika jagat raya menyusut dan ketika berkembang lagi pertikel tersebut kembali membentuk kita dan masih ada sedikit memori tentang hal2 kecil tersebut.

ini juga bukan dari sumber yang 100 persen benar adanya, tetapi dari beberapa sumber yang saya baca.

wah...lagi lagi sumbernya bikin gw tertarik.....mengenai super black hole yg dimaksud itu.....apakah event horizonnya turut berkembang seiring memuainya alam semesta ini?.....padahal untuk menarik sesuatu ke dalam singularitannya black hole itu, benda yg ditarik harus mamasuki dulu batas event horizonnya sebuah black hole...dan benda benda yg udah masuk ke dalam event horizon ini udah ngaa punya kemungkinan lagi untuk keluar....tetapi toh alam semesta ini masi berkembang kan?.....lagian setau gwa sih penyusutan alam semesta itu bukan cuman semata-mata ada black hole di tengah deh....soalnya pengaruh black hole di luar event horizon itu cuman ama kuat dengan (kalo ambil contoh bintang) sebelum dia mati, contoh: andaikan matahari kita tiba-tiba berubah jadi black hole (iyah...ngaa mungkin sih...tapi coba bayangin aja). apakah bumi akan kesedot kedalam black hole itu? jawaban teoritisnya sih NGAA MUNGKIN....bumi akan tetep mengitari black hole itu sama seperti ketika bumi mengitari matahari....(kecuali perbedaan suhu tentunya...:D)

but maybe im wrong...bisa tolong kasi tau sourcenya? jadi penasaran nih.....

Luagefak Stalker

25-05-2002, 10:27 AM

Originally posted by Windy Reed
kalo "white hole" buat semua black hole di alam semesta kita tuh singularitas awal di alam semesta kita, mungkin nggak ? ;D

hm...lemme clarify this white hole thingie......white hole itu bisa dibilang "ngak ada".....coba baca artikel berikut ini deh...

"White Holes and Blue Sheets

Talking about black holes always involves lots of black, black, black with maybe a little red thrown in the mix. In conjuction to hearing about black holes, most people have heard the phrase 'white hole.' It is a confusing phrase and is generally avoided by serious scientists, I've been told. I'm not the most serious-minded person, so I'll give a once-through on the whole white hole thing, just to clear the air and resolve any questions.
Black holes and white holes are, indeed, two sides of the same coin. In fact that metaphor describes their relationship exactly. Whether something is a black hole or a white hole depends on in what direction you are looking. Stand outside of the outer event horizon and you are looking down at a fine black hole. Stand inside the inner event horizon (cuz you can't technically 'stand' between horizons cuz there are no static observers, there) and look back where you came from and you'll see a fine white hole. You enter the black hole and leave the white hole at the same time. Here's another metaphor: driving on a one-way street. When you look behind you, you see an event horizon of a white hole; when you look ahead of you, you see an event horizon of a black hole. As per the metaphor, you cannot back up into the white hole. Just as the static singularity is always in the future, the white hole is always in the past; any attempt to back into the white hole is countered by insurmountable resistance.
.......
.......
......."

E121F

25-05-2002, 11:03 AM

absen yah
hehehe :D

2 question from me :
1. about black hole,
katanya itu dari bintang yang mati yang mempunyai volume sangat kecil, nah sedangkan black hole adalah sebuah lubang, dimana bintang yang mati tsb?

2. definisikan 'singularritas' dong ;D

Lady Synthesizer

25-05-2002, 11:17 AM

Originally posted by Luagefak Stalker
soalnya pengaruh black hole di luar event horizon itu cuman ama kuat dengan (kalo ambil contoh bintang) sebelum dia mati, contoh: andaikan matahari kita tiba-tiba berubah jadi black hole (iyah...ngaa mungkin sih...tapi coba bayangin aja). apakah bumi akan kesedot kedalam black hole itu? jawaban teoritisnya sih NGAA MUNGKIN....bumi akan tetep mengitari black hole itu sama seperti ketika bumi mengitari matahari....(kecuali perbedaan suhu tentunya...:D)

but maybe im wrong...bisa tolong kasi tau sourcenya? jadi penasaran nih.....
bukankah dikatakan bahwa gaya gravitasi black hole itu gede banget? berarti possible donk kalo bumi pun tersedot ke dalamnya?

trus ada pertanyaan lain..... buat semua yang tahu......
mengenai siapa/apa yang masuk ke dlm black hole, apa yang membuktikan bahwa mrk tetap hidup hanya saja masuk ke ruang waktu yang berbeda bahkan sampai ratusan-ribuan tahun?
bukti jelas dan faktanya ada ngga? ada kah yang pernah masuk dan keluar lagi dan still alive? soalnya kalo udah bicara kurun waktu yang begitu jauh, kayanya susah dibuktikan deh.
sebenernya gua juga pernah denger soal ini, tapi gua ragu2 aja akan kebenarannya.
waktu kecil (dan sampe skrg) memang soal universe, black hole lah yang paling membuat gua penasaran.
good thread! ::up::

thanks...

E121F

25-05-2002, 11:38 AM

hmm ::bentar2:
apakah mungkin seseorang yang terhisap black hole terlempar ke masa depan atau masa lampau yang jauh sekali?

Lady Synthesizer

25-05-2002, 11:43 AM

Originally posted by E121F
hmm ::bentar2:
apakah mungkin seseorang yang terhisap black hole terlempar ke masa depan atau masa lampau yang jauh sekali?
buktinya? kecuali kalo semua ini cuma dugaan2.
pernah ngga ditemukan kasus seperti ini?

Luagefak Stalker

25-05-2002, 11:47 AM

Originally posted by E121F
absen yah
hehehe :D

2 question from me :
1. about black hole,
katanya itu dari bintang yang mati yang mempunyai volume sangat kecil, nah sedangkan black hole adalah sebuah lubang, dimana bintang yang mati tsb?

2. definisikan 'singularritas' dong ;D

1. black hole itu sepertinya ngaa bisa dengan tepat didefinisikan dengan "lubang" deh.....lubang itu cuman merajuk (menurut gwa) kepada pelengkungan kurva ruang waktu yg luar biasa....(liat gambar di halaman satu)

2.lihat halaman satu...udah gwa coba jawab...:)

E121F

25-05-2002, 11:55 AM

Originally posted by Luagefak Stalker

ng...singularitas itu suatu ketunggalan....ng gimana ngejelasinnya yah....pernah membayangkan semua isi alam semesta ini cuman menempati tempat satu titik kecil aja?(singularitas awal...)

arghh...minjem tenaga kamus yah buat ngejelasinnya....:D

sin·gu·lar·i·ty n
4. a hypothetical region in space in which gravitational forces cause matter to be infinitely compressed and space and time to become infinitely distorted

Microsoft® Encarta® Encyclopedia 2002. © 1993-2001 Microsoft Corporation. All rights reserved.
space and time become infinitely distorsed?
hmmmm hmmm how to imagine that.... ;D

Luagefak Stalker

25-05-2002, 11:57 AM

Originally posted by Synthesizer Gal

bukankah dikatakan bahwa gaya gravitasi black hole itu gede banget? berarti possible donk kalo bumi pun tersedot ke dalamnya?

trus ada pertanyaan lain..... buat semua yang tahu......
mengenai siapa/apa yang masuk ke dlm black hole, apa yang membuktikan bahwa mrk tetap hidup hanya saja masuk ke ruang waktu yang berbeda bahkan sampai ratusan-ribuan tahun?
bukti jelas dan faktanya ada ngga? ada kah yang pernah masuk dan keluar lagi dan still alive? soalnya kalo udah bicara kurun waktu yang begitu jauh, kayanya susah dibuktikan deh.
sebenernya gua juga pernah denger soal ini, tapi gua ragu2 aja akan kebenarannya.
waktu kecil (dan sampe skrg) memang soal universe, black hole lah yang paling membuat gua penasaran.
good thread! ::up::

thanks...

i thannk u too.....:)..en lemme try to answer that...hmmmm....

-ngaa...kekuatan gravitasi sebuah black hole diluar event horizonnya dia itu sama dengan kekuatan gravitasi dia seperti pada saat dia masi berwujud bintang....kekuatan gravitasinya mulai luar biasa hanya didalam batas event horizonnya dia....:)...

dan manusia yg masuk kedalam black hole ngaa mungkin bakal ada yg masi bisa idup....tubuh mereka akan terkoyak-koyak sampe menjadi partikel-partikel kecil doank.....karena tidal force yg ruar biasa...maksudnya percepatan yg dialami kaki itu jauh lebih besar dibanding percepatan yg dialami kepala...sehingga mengkoyak koyak tubuh manusia yg masuk ke dalam black hole ituw.....lagian dipercaya black hole juga mengandung gamma ray yg jauh lebih berbahaya dibanding UV...(uv sendiri bisa nyebapin kanker.....nah gamma ray ini tingkatan "cahaya" yg paling tinggi...kebayang kan pengaruhnya ama manusia...;D)....gamma ray itu dihasilkan proses blueshifting yg terjadi di black hole...blueshift = proses peningkatan frekuensi sebuah cahaya , en didalem event horizon bahkan menuju tingkatan tertingginya dia (gamma ray)....

Luagefak Stalker

25-05-2002, 11:59 AM

Originally posted by E121F
hmm ::bentar2:
apakah mungkin seseorang yang terhisap black hole terlempar ke masa depan atau masa lampau yang jauh sekali?

sepertinya ngaa mungkin....refer to jawaban gwe diatas....

kalopun mungkin terjadi.....itu hanya dalam bentuk bentuk partikel doank....

tapi ada teori yg menyebutkan bahwa sesaat sebelum anda menemui ajal anda di black hole anda bisa melihat orang dari dimensi lain.....hebat kan....:D

Luagefak Stalker

25-05-2002, 12:12 PM

Originally posted by Synthesizer Gal

buktinya? kecuali kalo semua ini cuma dugaan2.
pernah ngga ditemukan kasus seperti ini?

nguk nguk nguk......sebetulnya bukti konkrit dari black hole ituw lom ada...yg ada baru bukti bukti ngaa langsung yg menyatakan keberadaannya.....paling baru ada kandidat-kandidat black hole....:D...contohnya yah Cygnus X-1.....yg jaraknya...ehm....;D;D;D......

jadi blom ada pembuktian langsung...:)

Luagefak Stalker

25-05-2002, 12:26 PM

Originally posted by E121F
hmm ::bentar2:
apakah mungkin seseorang yang terhisap black hole terlempar ke masa depan atau masa lampau yang jauh sekali?

nih gwa kasi cuplikan artikel.....semoga menarik....:d

".....
......
.......
You can think of the shape of a black hole as similar to an ice cream cone. It is large on top and tapers into a point, called a singularity . At the singularity, the laws of physics cease to exist and all matter is crushed beyond recognition. This kind of non-rotating black hole is called a Schwarzschild black hole, named after the German astronomer Karl Schwarzschild.

Another type of black hole, called a Kerr hole , is also theoretically possible. Kerr holes are rotating black holes that could be used as portals for time travel or travel to parallel universes . In 1963, New Zealand mathematician Roy Kerr proposed the first realistic theory for a rotating black hole. In his theory, dying stars would collapse into a rotating ring of neutrons that would produce sufficient centrifugal force to prevent the formation of a singularity. Since the black hole would not have a singularity, Kerr believed it would be safe to enter it without being crushed by the infinite gravitational force at its center.

If Kerr holes do exist, it might be possible to pass through them and exit out of a "white" hole. A white hole would have the reverse action of a black hole. So, instead of pulling everything into its gravitational force, it would use some sort of exotic matter with negative energy to push everything out and away from it. These white holes would be our way to enter other times or other worlds.

Given the little we know about black holes, Kerr holes may possibly exist. However, physicist Kip Thorne of the California Institute of Technology believes that the laws of physics prevent such a formation. He says there is no such way to enter and exit a black hole, and that anything attempting to enter a black hole will be 5ucked in and destroyed before it even reaches the singularity..............................................."

well..pendapat orang orang mengenai white hole ini emang beda-beda.....maklum...masi manusia...:D....(ada lagi cuplikan artikel lain ttg white hole ini yg gwa post di halaman 2....tapi white hole ini masi jauh lebih teoritis sifatnya)....dan entah kenapa gwa rada setuju kalo travelling make black hole itu ngaa mungkin.....u?

E121F

25-05-2002, 01:26 PM

hmmmm good article ::up::
thx

Luagefak Stalker

25-05-2002, 02:09 PM

Originally posted by E121F
hmmmm good article ::up::
thx

no problemo....

ada bahan diskusi lainnya?...:D

E121F

25-05-2002, 02:49 PM

loading.... still thinking ;D

soe

25-05-2002, 03:09 PM

hah? bintang toh kirain gua itu adalah sesuatu yang apaaaa gitu (kata guru fisika gua loh)

Luagefak Stalker

25-05-2002, 03:33 PM

Originally posted by Lady_Soe
hah? bintang toh kirain gua itu adalah sesuatu yang apaaaa gitu (kata guru fisika gua loh)

yg apa? huh...maksudnya apa?

pegasus

25-05-2002, 07:16 PM

Originally posted by Luagefak Stalker
well..pendapat orang orang mengenai white hole ini emang beda-beda.....maklum...masi manusia...:D....(ada lagi cuplikan artikel lain ttg white hole ini yg gwa post di halaman 2....tapi white hole ini masi jauh lebih teoritis sifatnya)....dan entah kenapa gwa rada setuju kalo travelling make black hole itu ngaa mungkin.....u?

gua setuju ama artikel itu

IMHO,
gaya gravitasi black hole yg gede pasti bisa bikin bubar ikatan partikel.
dengan kata lain, kalo kita masuk ke black hole,
kita ngga akan bisa mencapai white hole dalam keadaan utuh, tubuh kita akan hancur terurai di dalam black hole

Luagefak Stalker

25-05-2002, 07:27 PM

ngg...artikel yg mana yah?....

tapi...andaikan kita udah bisa membikin kamera yg kecilnya luar biasa kecil untuk bisa selamat dari gravitasi itu...mungkin kita baru akan bisa mempelajarinya....

E121F

25-05-2002, 07:33 PM

Originally posted by pegasus

gua setuju ama artikel itu

IMHO,
gaya gravitasi black hole yg gede pasti bisa bikin bubar ikatan partikel.
dengan kata lain, kalo kita masuk ke black hole,
kita ngga akan bisa mencapai white hole dalam keadaan utuh, tubuh kita akan hancur terurai di dalam black hole
berarti gaya gravitasi dalam black hole mengurangi gaya inti dong ? ::bingung:: ::bentar2:

Luagefak Stalker

25-05-2002, 07:48 PM

Originally posted by E121F

berarti gaya gravitasi dalam black hole mengurangi gaya inti dong ? ::bingung:: ::bentar2:

yg kamu maksud ama gaya inti???

k4r-kun

25-05-2002, 08:42 PM

Originally posted by Luagefak Stalker

haha..nga usah nyampe deket singularitasnya juga kalo itu cahaya dah ngelewatin event horizon nya sebuah black hole sih ngaa ada yg lolos....soalnya escape velocitynya black hole itu lebi gede dari kecepatan cahaya...

Wah, black hole itu benar2 dahsyat yah. Hasil ledakan sebuah bintang kan? Kira2 gimana yah kalo blackhole itu bisa bergerak?

k4r-kun

25-05-2002, 08:43 PM

Originally posted by Luagefak Stalker

sepertinya ngaa mungkin....refer to jawaban gwe diatas....

kalopun mungkin terjadi.....itu hanya dalam bentuk bentuk partikel doank....

tapi ada teori yg menyebutkan bahwa sesaat sebelum anda menemui ajal anda di black hole anda bisa melihat orang dari dimensi lain.....hebat kan....:D

Tetap aja menyedihkan. Kalo aku bilang sih gak ada kemungkinan buat selamat deh kalo sudah kesedot ke dalam Black Hole itu.

Luagefak Stalker

25-05-2002, 09:37 PM

Originally posted by k4rd0n0

Wah, black hole itu benar2 dahsyat yah. Hasil ledakan sebuah bintang kan? Kira2 gimana yah kalo blackhole itu bisa bergerak?

tergantung ama bintangnya...ada bintang yg matinya "spektakuler" make supernova baru menjadi black hole....tapi ada koq yg matinya dengan tenang...:)....tergantung gedenya ituw bintang juga....

dan blackhole itu memang bergerak koq....mengikuti pemuaian jagat raya ini....

Luagefak Stalker

25-05-2002, 09:39 PM

Originally posted by k4rd0n0

Tetap aja menyedihkan. Kalo aku bilang sih gak ada kemungkinan buat selamat deh kalo sudah kesedot ke dalam Black Hole itu.

yah...meskipun hampir semua teori menyatakan seperti ituw.....tapi tetep aja itu semua cuman teori kan?....blom ada buktinya....

Ztar Kraftz

25-05-2002, 11:33 PM

untuk E121F, menurut pendapat saya sih, sesuatu atau seseorang yang terhisap ke dalam black hole bukan berpindah ruang atau waktu tetapi perubahan itu terdapat pada dirinya ( misal langsung berumur 1000 tahun )

E121F

25-05-2002, 11:41 PM

Ztar Kraftz

25-05-2002, 11:43 PM

mo nambahin dikit nih tentsng black hole yang bergerak. kayanya gerak itu relatif. loe bisa lihat dari sisi black hole atau dari sisi bumi. jika lu liat dari sisi blackhole, tentu aja bumi yang bergerak mendekati blackhole, karena lu dibumi aja jadi lu kira black hole yang bergerak medekati bumi. tapi menurut pendapat yang logis ( kalo emang bergerak ) maka bumi yang harusnya mendekati blackhole sebab blackhole hanyalah suatu benda 2 dimensi yang hanya memiliki satuan luas ( ibarat warp gate lah ). sedangkan bumi memiliki 3 dimensi yaitu volum. lagian kan gaya tarik black hole lebih gede daripada gaya tarik bumi

Ztar Kraftz

25-05-2002, 11:46 PM

ingatan apa maksudlu? kalo manusia yang tersedot ya mati lah ( sel sel tubuh tidak bisa beradaptasi secepat itu, sebab metabolisme sel menjadi sangat cepat dan sel itu akan mati )

E121F

25-05-2002, 11:51 PM

Originally posted by Ztar Kraftz
ingatan apa maksudlu? kalo manusia yang tersedot ya mati lah ( sel sel tubuh tidak bisa beradaptasi secepat itu, sebab metabolisme sel menjadi sangat cepat dan sel itu akan mati )
hmmm
hipotesis doank kan? ;D

E121F

25-05-2002, 11:54 PM

Ztar Kraftz

25-05-2002, 11:55 PM

Ztar Kraftz

26-05-2002, 12:03 AM

Originally posted by E121F

hmmm
hipotesis doank kan? ;D

tul. gue cuman baca buku.
tapi kalo soal sistim solar terhisap ke blackhole bukan gue yang ngomong loh. gue cuman kasi pendapat atau ide bagimana atau apa yang terjadi atau sebab sebab yang menyebabkan bumi terhisap ke black hole. gue sih gak tau apa apa tentang ini

tapi saya percaya teori jagat raya berkembang, di dalam teori ini jagat raya terus meluas tetapi tidak merubah kedudukan suatu planet atau suatu sistim, melainkan hanya membuat lebih jauh jarak dari suatu sistim ke titik singularitas yang disebabkan bertambahnya galaksi di depan titik singularitas jadi galaksi kita terdorong makin ke belakang.

kalo ada yang salah tolong bilangin, gue juga gak inget persis apa yang gue baca

Ztar Kraftz

26-05-2002, 12:11 AM

oh ada satu lagi nih! para ahli sudah tahu bagaimana cara membuat sebuah blackhole, penelitian ini sudah menggunakan perumusan mat dan fis untuk menemukannya. kalo gak salah inget katanya benda dengan massa 10 kali matahari dipadetin jadi sebesar gunung himalaya dan diputar dengan kecepatan 8 juta ( apa milyar ya ? lupa gue ) putaran per detik. jadilah blackhole. tapi berhubung cara pembuatan dan teknologi yang belom memadai maka tidak bisa dibuktikan

pegasus

26-05-2002, 02:56 AM

Originally posted by Luagefak Stalker
ngg...artikel yg mana yah?....

tapi...andaikan kita udah bisa membikin kamera yg kecilnya luar biasa kecil untuk bisa selamat dari gravitasi itu...mungkin kita baru akan bisa mempelajarinya....

itu...
yg pas bagian sucked-in and destroyed itu...
:D

gua dulu juga sempet mikir kaya gitu...

E121F

26-05-2002, 08:10 AM

Luagefak Stalker

26-05-2002, 09:26 AM

Originally posted by Ztar Kraftz
oh ada satu lagi nih! para ahli sudah tahu bagaimana cara membuat sebuah blackhole, penelitian ini sudah menggunakan perumusan mat dan fis untuk menemukannya. kalo gak salah inget katanya benda dengan massa 10 kali matahari dipadetin jadi sebesar gunung himalaya dan diputar dengan kecepatan 8 juta ( apa milyar ya ? lupa gue ) putaran per detik. jadilah blackhole. tapi berhubung cara pembuatan dan teknologi yang belom memadai maka tidak bisa dibuktikan

bah bullshit (untuk sekarang ini dan masa yg luammmmmmmmaaaaaaaaaaaaa banget)....dimana tempat di bumi ini yg bisa nampung massa segede itu?..dan untuk muter hingga kecepatan setinggi itu....bah...teori doank....

dan mengenai teori black hole sebagai sumber tenaga paling gede en paling murni sih gwa ada nih bahannya...kita bisa make 2 black hole yg kecilllll banget hingga ngaa usah takut bumi kesedot kedalemnya....bisa sekalian dipake sebage tong sampah tapi sekaligus menghasilkan tenaga yg gede....:D

Luagefak Stalker

26-05-2002, 09:30 AM

Originally posted by Ztar Kraftz
untuk E121F, menurut pendapat saya sih, sesuatu atau seseorang yang terhisap ke dalam black hole bukan berpindah ruang atau waktu tetapi perubahan itu terdapat pada dirinya ( misal langsung berumur 1000 tahun )

hahaha...orang yg masuk ke dalam black hole pasti berubah.....tul...tapi berubahnya jadi partikel artikel yg kuecilllllll....alias mati.....hehehe....jadi maksudnya langsung berumur 1000 taun itu apa? mohon penjelasan...:)

Luagefak Stalker

26-05-2002, 09:38 AM

Originally posted by Ztar Kraftz
mo nambahin dikit nih tentsng black hole yang bergerak. kayanya gerak itu relatif. loe bisa lihat dari sisi black hole atau dari sisi bumi. jika lu liat dari sisi blackhole, tentu aja bumi yang bergerak mendekati blackhole, karena lu dibumi aja jadi lu kira black hole yang bergerak medekati bumi. tapi menurut pendapat yang logis ( kalo emang bergerak ) maka bumi yang harusnya mendekati blackhole sebab blackhole hanyalah suatu benda 2 dimensi yang hanya memiliki satuan luas ( ibarat warp gate lah ). sedangkan bumi memiliki 3 dimensi yaitu volum. lagian kan gaya tarik black hole lebih gede daripada gaya tarik bumi

hm....apakah ini mengenai keadaan yg gwa sodorin?...

yg mengenai andaikan matahari tiba-tiba berubah menjadi black hole itu?...

hm.....satu hal yg pasti....matahari ngaa bakal bisa jadi black hole....di pengandaian ini yg dibayangin itu black hole dengan event horizon sebesar matahari yg sekarang.....bumi tidak akan tersedot kedalam black hole seperti ini....karena gaya gravitasi sebuah black hole di luar event horizonnya itu cuman sama besar dengan ketika dia masi berwujud bintang (ini dengan contoh black hole yg dihasilkan bintang mati loh....)...jadi bumi akan tetap mengorbit black hole itu layaknya matahari....tinggal masalah suhunya aja.....dingin bo.....

E121F

26-05-2002, 09:47 AM

Originally posted by Luagefak Stalker

hahaha...orang yg masuk ke dalam black hole pasti berubah.....tul...tapi berubahnya jadi partikel artikel yg kuecilllllll....alias mati.....hehehe....jadi maksudnya langsung berumur 1000 taun itu apa? mohon penjelasan...:)
na iya itu
kalo hancur gue mungkin bisa terima
tapi umur? gue masih tanda tanya ::bingung::

metabolisme 1000 tahun dalam sekejap?

Luagefak Stalker

26-05-2002, 10:08 AM

Originally posted by Ztar Kraftz

ada buktinya, saya pernah baca bahwa para ahli nasa sudah melihat bahwa ada partikel, apa ya namanya? lupa gue. tapi whatever sebut aja partikel itu sudah tersedot dan masuk, lalu berhasil keluar pada sisi blackhole yang lain dan dari radiasi yang dipancarkan terdeteksi bahwamassa partikel tersebut sudah meluruh manjadi setengah pangkat 1xxx ( xxx nya angka tapi saya lupa ) dalam arti peatikel tersebut sudah berumur kira kira 1000 tahun lebih tua. soal sumbernya saya cari dulu, pasti saya akan saya kasi tau deh.

bisa keluar?.......ini baru menarik....bukannya semua yg masuk itu menjadi satu dengan singularitasnya black hole?

iyah...tolong dicari sumbernya...penasaran...

dan kalo ini ternyata masalah materi-antimateri en radiasi hawking....lain cerita....yg bisa lolos cuman dari lubang hitam yg kecil?....yg masuk ke static black hole bukannya dah ngaa mungkin keluar?
kayanya ngaa mungkin deh ada orang masuk black hole en partikel-partikelnya bisa keluar dari black hole yg sama....

E121F

26-05-2002, 10:11 AM

is that a white hole?

Luagefak Stalker

26-05-2002, 10:26 AM

Originally posted by E121F
is that a white hole?

nih ada lagi ttg white hole....

"What is a white hole?
---------------------
The equations of general relativity have an interesting mathematical property: they are symmetric in time. That means that you can take any solution to the equations and imagine that time flows backwards rather than forwards, and you'll get another valid solution to the equations. If you apply this rule to the solution that describes black holes, you get an object known as a white hole. Since a black hole is a region of space from which nothing can escape, the time-reversed version of a black hole is a region of space into which nothing can fall. In fact, just as a black hole can only **** things in, a white hole can only spit things out.

White holes are a perfectly valid mathematical solution to the equations of general relativity, but that doesn't mean that they actually exist in nature. In fact, they almost certainly do not exist, since there's no way to produce one. (Producing a white hole is just as impossible as destroying a black hole, since the two processes are time-reversals of each other.)"

jadi white hole itu kemungkinan besar ngaa ada.....cuman hasil perhitungan doank...but...who knows?

E121F

26-05-2002, 10:28 AM

bisakah kita mengukur seberapa luas jagat kita?

Luagefak Stalker

26-05-2002, 10:35 AM

mengenai wormhole

http://www.phy.syr.edu/courses/PHY312.98Spring/projects/jebornak/media/wormhole.gif .............This would be a great way to travel from place to place in the universe, except it is terribly unstable. The whole process of the wormhole forming and then pinching off sounds like it takes a while. Most astronomical stuff takes a while. Unfortunatly, the wormhole pinches off so quickly that not even light can get through. A static black hole simply isn't meant for convenient space travel. A charged black hole's singularity looks like this in the sense that the singularity is pointy and nasty, but it has the virtue of avoidability.

mengenai mungkinnya partikel keluar dari black hole:

The very small quantum mechanics bit (part 1)
Pretty odd, isn't it? First I tell you that nothing can leave a static black hole once it has passed the event horizon, but now I say that sometimes it can! I think most of quantum mechanics seems contradictory. While classical physics said protons and electrons and all of those funky little particles could be visualized like little marbles rolling around 3D tracks. Quantum mechanics says it will have none of this! Those particles are more like groups of waves than little balls of matter. This fit in with an experimentally-proven idea called the Heisenberg uncertainty principle, that it was impossible to predict with absolute certainty a particle's location, just give probabilities of where it could be. The wave-packet view incorporates this uncertainty, while the marbles-in-tracks does not. Chalk one up for quantum mechanics. Realize, I understood very little of what I just said; I'm just repeating what I've read.

Turns out that this probability thing is also important in electrical circuit devices like diodes. A diode creates a wall, a potential barrier, so no electricity can flow in certain instances. However, quantum mechanics predicts that there is some probability that particle-waves can get through. Guess what---electrons do get through this barrier, even though classical mechanics says they can't! What does this have to do with static black holes?? The gravity field of the black hole can be thought of as a potential barrier preventing stuff from leaving. For large black holes that barrier is so thick that the probability of something getting through is pretty much zero. But, but ,but---for small black holes that barrier is very thin! In 1975 Hawking proved that particles can be created within the event horizon and escape to the outside world! Well, they say he proved it. I take their word for it, for I suspect the proof would take more math skills than I currently have to understand.

(bisa diliat kalo yg lolos juga partikel yg terbentuk di dalem black hole en keluar....)

more about wormhole:

What is a wormhole?
-------------------
So far, we have only considered ordinary "vanilla" black holes. Specifically, we have been talking all along about black holes that are not rotating and have no electric charge. If we consider black holes that rotate and/or have charge, things get more complicated. In particular, it is possible to fall into such a black hole and not hit the singularity. In effect, the interior of a charged or rotating black hole can "join up" with a corresponding white hole in such a way that you can fall into the black hole and pop out of the white hole. This combination of black and white holes is called a wormhole.

The white hole may be somewhere very far away from the black hole; indeed, it may even be in a [b]"different Universe"[b] -- that is, a region of spacetime that, aside from the wormhole itself, is completely disconnected from our own region. A conveniently-located wormhole would therefore provide a convenient and rapid way to travel very large distances, or even to travel to another Universe. Maybe the exit to the wormhole would lie in the past, so that you could travel back in time by going through. All in all, they sound pretty cool.

But before you apply for that research grant to go search for them, there are a couple of things you should know. First of all, wormholes almost certainly do not exist. As we said above in the section on white holes, just because something is a valid mathematical solution to the equations doesn't mean that it actually exists in nature. In particular, black holes that form from the collapse of ordinary matter (which includes all of the black holes that we think exist) do not form wormholes. If you fall into one of those, you're not going to pop out anywhere. You're going to hit a singularity, and that's all there is to it.

Furthermore, even if a wormhole were formed, it is thought that it would not be stable. Even the slightest perturbation (including the perturbation caused by your attempt to travel through it) would cause it to collapse.

Finally, even if wormholes exist and are stable, they are quite unpleasant to travel through. Radiation that pours into the wormhole (from nearby stars, the cosmic microwave background, etc.) gets blueshifted to very high frequencies. As you try to pass through the wormhole, you will get fried by these X-rays and gamma rays.

(tapi semenjak orang ini juga menyatakan kalo white hole itu hampir ngaa mungkin ada......FAQ dari orang ini juga yg ada di post gwa sebelomnya mengenai white hole)

Ztar Kraftz

26-05-2002, 09:55 PM

Originally posted by E121F

na iya itu
kalo hancur gue mungkin bisa terima
tapi umur? gue masih tanda tanya ::bingung::

metabolisme 1000 tahun dalam sekejap?

lu coba baca encarta deh, disono ada topik yang bilang menjelaskan bahwa para ahli udeh mengamati suatu partikel foton yang berhasil keluar dari blackhole dan suddah berumur 1xxx ( gue lupa pastinya ) tahun lebih tua daripada ketika ia masuk

Ztar Kraftz

26-05-2002, 09:59 PM

Originally posted by E121F
bisakah kita mengukur seberapa luas jagat kita?

haha bisa aja tapi seperti kata bapak stephen hawking, loe tunggu aja 5 milyar taonlagi. pada waktu itu jagat raya telah mencapai keadaan maximum dan akan menyusut. pada keadda maximum itulah jagad raya bisa diukur. the problem is : dalam rentang waktu 5 milyar taon lagi apa udeh ada alat yang bisa jalan sampai ke ujung jagat raya? sebaab cahaya yang memiliki kecepatan 300 juta meter/detik aja pergi menuju kesana dan belum bisa balik lagi untuk memantulkan cahayanya

Luagefak Stalker

26-05-2002, 10:00 PM

kebetulan gwa punya kamus encarta...

eng....inget ngaa keywordnya apa?

black hole?

Ztar Kraftz

26-05-2002, 10:02 PM

Originally posted by Luagefak Stalker

bisa keluar?.......ini baru menarik....bukannya semua yg masuk itu menjadi satu dengan singularitasnya black hole?

iyah...tolong dicari sumbernya...penasaran...

dan kalo ini ternyata masalah materi-antimateri en radiasi hawking....lain cerita....yg bisa lolos cuman dari lubang hitam yg kecil?....yg masuk ke static black hole bukannya dah ngaa mungkin keluar?
kayanya ngaa mungkin deh ada orang masuk black hole en partikel-partikelnya bisa keluar dari black hole yg sama....

encarta sama "ensiklopedi britannia" atau apa lah disebutnya gue lupa

Ztar Kraftz

26-05-2002, 10:06 PM

Originally posted by Luagefak Stalker

bah bullshit (untuk sekarang ini dan masa yg luammmmmmmmaaaaaaaaaaaaa banget)....dimana tempat di bumi ini yg bisa nampung massa segede itu?..dan untuk muter hingga kecepatan setinggi itu....bah...teori doank....

dan mengenai teori black hole sebagai sumber tenaga paling gede en paling murni sih gwa ada nih bahannya...kita bisa make 2 black hole yg kecilllll banget hingga ngaa usah takut bumi kesedot kedalemnya....bisa sekalian dipake sebage tong sampah tapi sekaligus menghasilkan tenaga yg gede....:D

sori nih gue salah infonya. setelah gue liat encarta lagi, seharusnya cara ngebuat blackhole yaitu memadatkan benda yang massanya 9x matahari menjadi sekecil 4 kali bintang neutron dan diputar secepat kecepatan cahaya. gitu yang bener.

Ztar Kraftz

26-05-2002, 10:07 PM

Originally posted by Luagefak Stalker
kebetulan gwa punya kamus encarta...

eng....inget ngaa keywordnya apa?

black hole?

sola keyword mah gue lupa. sori deh loe cari aja deh satu satu. gue dah gak sempet nyari lagi, udeh mao ebtanas nih. sekali lagi sori. ini juga hari terakhir gue posting di sini

Ztar Kraftz

26-05-2002, 10:18 PM

ada lagi nih cara bikin black hole menurut teori fisika. lu gedein aja gaya gravity bumi menjadi lebih daripada gaya tolak kulit bumi. efeknya adalah lama lama, volume bumi akan semakin kecil, tetapi massanya tetap, sesuai dengan rumus F=GMm/r2. jari jari bumi makin kecil dan massa yang tetap mengakibatkan gaya tarik yang sangat luar biasa. bumi akan jadi black hole dan ucapkan selamat tinggal

E121F

26-05-2002, 10:41 PM

Originally posted by Ztar Kraftz
ada lagi nih cara bikin black hole menurut teori fisika. lu gedein aja gaya gravity bumi menjadi lebih daripada gaya tolak kulit bumi. efeknya adalah lama lama, volume bumi akan semakin kecil, tetapi massanya tetap, sesuai dengan rumus F=GMm/r2. jari jari bumi makin kecil dan massa yang tetap mengakibatkan gaya tarik yang sangat luar biasa. bumi akan jadi black hole dan ucapkan selamat tinggal
1. gimana cara gedein gaya gravitasi? gaya gravitasi itu ada karena benda bermassa
2. kalo dengan teori semakin dekat semakin besar gaya gravitasinya, udah dari dulu dong bumi jadi black hole

surya_

27-05-2002, 02:26 PM

Originally posted by Luagefak Stalker

em.....black hole ituw sebetulnya bisa terbentuk dari satu bintang aja koq...tapi bintang yg ukurannya masif aja yg kalo mati bisa jadi black hole....ngaa semua bintang mati jadi black hole loh...

kalo saling bertemu yah.....ugh....koq lupa yah....tapi yg pasti ini kasus bakalan jarang banget mengingat alam semesta yg luas sekali.....bentar...gwa coba-coba ubek-ubek dulu lagi yah....dan seinget gwa sih sepertinya para scientist juga masi lom bisa memastikan dengan tepat apa yg akan terjadi.....karena perhitungannya itu ruwetnya luar biasa....tapi ada koq beberapa scientist yg setuju kalo black-hole ketemu black hole malah bisa bergabung.....

sebetulnya teori kiamat dunia sih bukan gara-gara black hole....tapi lebih karena banyak orang mikir "gimana kalo tenaga dorong yg dihasilkan Big Bang itu udah mulai habis...apakah gravitasi akan membawa alam semesta ini menuju suatu "keruntuhan besar" dimana semua isi alam semesta bakal menuju ke satu titik en (bukannya menjadi ketiadaan)...tetapi menuju suatu singularitas yg baru....(big bang yg baru?):D
Alam semesta katanya mengembang, seperti titik-titik di atas sebuah balon yg sedang ditiup. Jadi arahnya saling menjauhi dengan kemungkinan tubrukan yg kecil (kecuali kalau ada materi yg terikat pada suatu gaya gravitasi tertentu, sehingga balik ke suatu titik orbitnya setelah periode tertentu.
Btw, memang membingungkan juga kalau lubang hitam menarik lubang hitam, mungkin yg terjadi lubang hitam dalam skala yg lebih besar dengan gaya gravitasi yg lebih besar juga.

kamandhani

27-05-2002, 02:27 PM

gwe ada artikel kecil nih, silahkan baca
http://www.ut.ac.id/ol-supp/fkip/pgpa3938/Rek_Inti.htm (http://)

k4r-kun

27-05-2002, 04:41 PM

Originally posted by Luagefak Stalker

tergantung ama bintangnya...ada bintang yg matinya "spektakuler" make supernova baru menjadi black hole....tapi ada koq yg matinya dengan tenang...:)....tergantung gedenya ituw bintang juga....

dan blackhole itu memang bergerak koq....mengikuti pemuaian jagat raya ini....

Jadi kalo matinya spektakuler itu baru bisa jadi black hole yah? *baru ngerti*

Kira2 bintang seukuran apa yang dulu meledak sampai menghasilkan black hole ini yah? Jadi mikir... :D

Jagat raya memuai? Kalo gitu... ke arah mana pergerakan black hole itu?

k4r-kun

27-05-2002, 04:43 PM

Originally posted by E121F

na iya itu
kalo hancur gue mungkin bisa terima
tapi umur? gue masih tanda tanya ::bingung::

metabolisme 1000 tahun dalam sekejap?

Metabolisme 1000 tahun dalam sekejap rasanya terlalu... kedengaran tidak masuk akal juga yah. Masa' sih sesuatu yang usianya (anggap aja manusia deh biar lebih simpel) bisa tiba2 berubah menjadi 1000 tahun lebih tua daripada keadaan yang sekarang? Eh, yang dimaksud itu begitu kan? Kalo sampe salah kan malu tuh... ^^;

E121F

27-05-2002, 08:42 PM

Originally posted by k4rd0n0

Jadi kalo matinya spektakuler itu baru bisa jadi black hole yah? *baru ngerti*

Kira2 bintang seukuran apa yang dulu meledak sampai menghasilkan black hole ini yah? Jadi mikir... :D

Jagat raya memuai? Kalo gitu... ke arah mana pergerakan black hole itu?
hmmm kalo bintang katai putih itu bukannya juga dari ledakan supernova?
belom tentu kan ledakan supernova selalu menghasilkan black hole?

ledakan supernova mungkin untuk semua bintang setau gue ::bentar2:

zergling

28-05-2002, 10:08 AM

Originally posted by kamandhani
gwe ada artikel kecil nih, silahkan baca
http://www.ut.ac.id/ol-supp/fkip/pgpa3938/Rek_Inti.htm (http://)
desainnya norak.. sumpah deh :P:P:P :D:D

kamandhani

28-05-2002, 01:09 PM

Originally posted by zergling

desainnya norak.. sumpah deh :P:P:P :D:D

Kalo isinya gimana ???

kalo gwe sih 'gak ngerti soal sciene-sciene-an, ya cuman sekedar nimbrung 'n pengen ngeliat gimana para jenius ini berpendapat

Luagefak Stalker

28-05-2002, 04:58 PM

Originally posted by E121F

hmmm kalo bintang katai putih itu bukannya juga dari ledakan supernova?
belom tentu kan ledakan supernova selalu menghasilkan black hole?

ledakan supernova mungkin untuk semua bintang setau gue ::bentar2:

tidak semua bintang "ending"nya itu supernova....tidak usah supernova pun ada cukup buat jadi black hole....:D

E121F

28-05-2002, 09:20 PM

ic ic...
berarti ada 2 ending yah (kayak maen game ajah ;D)
bisa mati dengan tenang
dan mati dengan supernova

rite?

Luagefak Stalker

28-05-2002, 11:02 PM

yep...en kalo gwa lagi rajin ntar gwa cari lagi deh perbandingan massa bintang en akhir kematiannya.....:D

Riovasky

29-05-2002, 02:00 PM

ngomong2 tentang black hole gue jadi inget video clipnya sound garden yang judulnya black hole sun...
dimana semua orang yang ada di bumi terhisap oleh lubang hitam yang berasal dari matahari... :D

E121F

29-05-2002, 06:06 PM

mungkinkah manusia masih hidup waktu matahari jadi black hole?

Luagefak Stalker

29-05-2002, 07:59 PM

matahari kita sih setau gwa ngaa bakal pernah bisa jadi black hole....jadi tenang aja....;D....palingan pertama bakal dipanggang en terakhir bakal lebih dingin daripada kulkas.....;D

Ztar Kraftz

30-05-2002, 08:51 PM

Originally posted by E121F

1. gimana cara gedein gaya gravitasi? gaya gravitasi itu ada karena benda bermassa
2. kalo dengan teori semakin dekat semakin besar gaya gravitasinya, udah dari dulu dong bumi jadi black hole

kita bayangin pake teori fisika klasik aja. ada aksi pasti ada reaksi gaya taarik bumi juga akan diikuti oleh gaya tolak kulit bumi yang keduanya pastilah sama besar dan masih bertahan untuk kelangsungan bumi ini.

tetapi menurut rumus kuat gaya gravity yaitu F=GMm/r^2 kan kalo volume bumi diperkecil gaya akan makin besar sedangkan gaya tolak bumi tetap, jadi volume bumi akan menysusut tetapi massa bumi tetap. kalo belom ngerti saya jelasin pake cara komputer deh. loe gunain winzip, ukuran data pasti jadi kecil kan, tetapi itu data masih bisa kita jalanin dari dalam program winzip juga kan.

nah kal volume terus menyusut maka volume akan menjadi sama dengan 0, dan jika sesuatu dibagi 0 maka hasilnya adalah ~ ( infinity ) dan infinity adalah ketak terbatasan, jadi sebenarnya semuaa blackhole memiliki gaya tarik yang sama besar yaitu senilai ~ ( tak terhingga )

Ztar Kraftz

30-05-2002, 08:57 PM

Originally posted by E121F
ic ic...
berarti ada 2 ending yah (kayak maen game ajah ;D)
bisa mati dengan tenang
dan mati dengan supernova

rite?

kita kagak akan mati oleh supernova, masi lama, lagian kalo mati kok kawatir amat, kita bakal hidup lagi menurut teori jagat raya mengembang dan menyusut.

Windy Reed

30-05-2002, 09:26 PM

menurut teori reinkarnasi juga, mungkin jadi alien :D

atau juga masih ada kelegaan karena roh gak akan mati cuman dengan supernova, masih ada tempat tinggal yang namanya ahkerat :D

Luagefak Stalker

30-05-2002, 10:23 PM

Originally posted by Ztar Kraftz

kita kagak akan mati oleh supernova, masi lama, lagian kalo mati kok kawatir amat, kita bakal hidup lagi menurut teori jagat raya mengembang dan menyusut.

setau gwa sih masi bisa kepanggang ama "cosmic cannon" yg dihasilkan supernova dari bintang yg lumayan jauh loh.....

read this:

Cosmic Cannon: How an Exploding Star Could Fry Earth (http://www.space.com/scienceastronomy/astronomy/gammaray_bursts_010522-1.html)

E121F

31-05-2002, 12:16 AM

Originally posted by Ztar Kraftz

kita bayangin pake teori fisika klasik aja. ada aksi pasti ada reaksi gaya taarik bumi juga akan diikuti oleh gaya tolak kulit bumi yang keduanya pastilah sama besar dan masih bertahan untuk kelangsungan bumi ini.

tetapi menurut rumus kuat gaya gravity yaitu F=GMm/r^2 kan kalo volume bumi diperkecil gaya akan makin besar sedangkan gaya tolak bumi tetap, jadi volume bumi akan menysusut tetapi massa bumi tetap. kalo belom ngerti saya jelasin pake cara komputer deh. loe gunain winzip, ukuran data pasti jadi kecil kan, tetapi itu data masih bisa kita jalanin dari dalam program winzip juga kan.

nah kal volume terus menyusut maka volume akan menjadi sama dengan 0, dan jika sesuatu dibagi 0 maka hasilnya adalah ~ ( infinity ) dan infinity adalah ketak terbatasan, jadi sebenarnya semuaa blackhole memiliki gaya tarik yang sama besar yaitu senilai ~ ( tak terhingga )
1 question : emangnya bisa kita 'ngompress' bumi?

Riovasky

31-05-2002, 11:59 AM

Originally posted by E121F

1 question : emangnya bisa kita 'ngompress' bumi?

pertanyaan ini belom bisa dijawab pada teknologi saat ini..

[kudanil`montok]

31-05-2002, 01:02 PM

emangnya bumi lagi demam sampe perlu dikompres ??
ehaiuheia.. :D:p

Luagefak Stalker

31-05-2002, 09:07 PM

let's get back to serious...

gini...

gwa dah lama punya pemikiran kaya gini....ngaa tau deh kalo dah ada yg mikirnya sama ama gwa....kalo blom ada...boleh nih gwa copyright....hahaha....

di black hole itu sebetulnya waktu berhenti kan?...
nah....kalo kita sengaja masuk.....apakah kita sebetulnya menuju masa lalu?.....waktu berhenti di intinya sejak singularitas black hole itu tercipta kan?.......one way trip to the past....(menuju ke masa lalu pas lobang item itu tercipta)

malah gwa sempet mikir kalo kita bisa ngebikin "save points" dalam kehidupan menggunakan pemikiran ini....(kalo bisa selamat keluar lagi tentunya....;D)

what do u think?

E121F

31-05-2002, 10:05 PM

Originally posted by Luagefak Stalker
let's get back to serious...

gini...

gwa dah lama punya pemikiran kaya gini....ngaa tau deh kalo dah ada yg mikirnya sama ama gwa....kalo blom ada...boleh nih gwa copyright....hahaha....

di black hole itu sebetulnya waktu berhenti kan?...
nah....kalo kita sengaja masuk.....apakah kita sebetulnya menuju masa lalu?.....waktu berhenti di intinya sejak singularitas black hole itu tercipta kan?.......one way trip to the past....(menuju ke masa lalu pas lobang item itu tercipta)

malah gwa sempet mikir kalo kita bisa ngebikin "save points" dalam kehidupan menggunakan pemikiran ini....(kalo bisa selamat keluar lagi tentunya....;D)

what do u think?
save points? kayak di game?

eheheehe, walaupun begitu, kita masih belom bisa mengatasi gaya gravitasi yang sangat masif dari black hole itu

BTW,
sebesar apapun gaya gravitasi, tapi kalo tidak ada materi padat yang dapat menumbuk, kita nggak papa dong masuk dalam ruang yang bergravitasi besar

Ztar Kraftz

31-05-2002, 10:21 PM

Originally posted by E121F

save points? kayak di game?

eheheehe, walaupun begitu, kita masih belom bisa mengatasi gaya gravitasi yang sangat masif dari black hole itu

BTW,
sebesar apapun gaya gravitasi, tapi kalo tidak ada materi padat yang dapat menumbuk, kita nggak papa dong masuk dalam ruang yang bergravitasi besar

mati sih pasti, tapi cuman ada 2 kemungkinan mati kalo masuk ke dalem sono. waktu bisa berjalan sangat lambat atau sangat cepet. loe mao mati 1000 tahun setelahnya bisa aja ato loe mao mati dalam rentang waktu 1/100000000 detik juga mungkin

coba aja, kalo hoki bisa keluar lagi telfon gue, gue jamin loe jadi kaya

Ztar Kraftz

31-05-2002, 10:25 PM

Originally posted by Windy Reed
menurut teori reinkarnasi juga, mungkin jadi alien :D

atau juga masih ada kelegaan karena roh gak akan mati cuman dengan supernova, masih ada tempat tinggal yang namanya ahkerat :D

hahahaha, hebat juga lu masi percaya akherat. nih satu pertanyaan buat lu! siapa pencipta akherat ? kalo bisa jawab itu pertanyaan, masih ada lagi nih. siapa pencipta si pencipta akherat? atau dengan kata lain siapa pencipta God ?

Ztar Kraftz

31-05-2002, 10:27 PM

Originally posted by E121F

1 question : emangnya bisa kita 'ngompress' bumi?

sama, gue juga gak tau, itu gue cuman asal ngomong. ( apa encarta yang salah ketik ya ? )

Windy Reed

01-06-2002, 06:55 AM

Originally posted by Ztar Kraftz

hahahaha, hebat juga lu masi percaya akherat. nih satu pertanyaan buat lu! siapa pencipta akherat ? kalo bisa jawab itu pertanyaan, masih ada lagi nih. siapa pencipta si pencipta akherat? atau dengan kata lain siapa pencipta God ?
malah ditanggepin ;D
dalam konteks omongan tadi mah apa yang terjadi sebelumnya (penciptaan, dll) gak penting, yang penting ahkerat-nya dipercaya ada :D

Luagefak Stalker

01-06-2002, 10:32 AM

Originally posted by E121F

save points? kayak di game?

eheheehe, walaupun begitu, kita masih belom bisa mengatasi gaya gravitasi yang sangat masif dari black hole itu

BTW,
sebesar apapun gaya gravitasi, tapi kalo tidak ada materi padat yang dapat menumbuk, kita nggak papa dong masuk dalam ruang yang bergravitasi besar

yeee....jangan ditanggepin terlalu serius save pointsnya donkz.....

tapi masalah kalo sekarang kita masuk ke black hole....apakah kita akan mati pada masa berjuta-juta taun yg lampau....

Windy Reed

01-06-2002, 10:42 AM

jika waktu berhenti, apa kamu akan tumbuh tua dan mati ? apa kamu bakal berubah sedikitpun ?

Luagefak Stalker

01-06-2002, 10:47 AM

waktu berhenti dalam konteks apa nih?.....apa maksudnya pas kita berjalan dengan kecepatan cahaya?.....yg gwa tau sih orang yg bergerak dengan kecepatan cahaya sih dianya sendiri ngaa bakal ngerasa apa-apa....bertambah tua seperti biasanya(bagi dia)....tapi bagi orang yg mengamati....proses dia bertambah tua itu seperti selamanya....

E121F

01-06-2002, 01:00 PM

Originally posted by Ztar Kraftz

sama, gue juga gak tau, itu gue cuman asal ngomong. ( apa encarta yang salah ketik ya ? )
::toeng::
yey, kalo mo ngomong kuasai dulu dong materinya ::toeng:: ;D

E121F

01-06-2002, 01:02 PM

Originally posted by Windy Reed
jika waktu berhenti, apa kamu akan tumbuh tua dan mati ? apa kamu bakal berubah sedikitpun ?
dan 1 hal lagi :

apakah kita masih bisa berpikir?

Riovasky

01-06-2002, 01:46 PM

Originally posted by Windy Reed
jika waktu berhenti, apa kamu akan tumbuh tua dan mati ? apa kamu bakal berubah sedikitpun ?

jika waktu berhenti maka tak ada satupun yang melakukan aktifitas termasuk kuman dan bakteri jadi kita tidah akan bertambah tua...
jadi inget film clock stoper ..:D:D

Windy Reed

01-06-2002, 01:47 PM

Stop Watch ajaib !!!
*BGM dengan musik di Doraemon*

Luagefak Stalker

01-06-2002, 02:28 PM

E121F

01-06-2002, 05:35 PM

Originally posted by Luagefak Stalker

tapi ah....ini semua masih hanya mimpi....:D....
lebih enak didenger : masih mimpi daripada hanya mimpi :D

Luagefak Stalker

01-06-2002, 05:53 PM

loh kan kalimatnya masih hanya mimpi....ada dua-duanya malah...lebih komplit donk....:D

E121F

01-06-2002, 06:09 PM

iya juga sih, tapi lebih enak : "masih mimpi" deh

Ztar Kraftz

01-06-2002, 09:10 PM

Originally posted by Luagefak Stalker
waktu berhenti dalam konteks apa nih?.....apa maksudnya pas kita berjalan dengan kecepatan cahaya?.....yg gwa tau sih orang yg bergerak dengan kecepatan cahaya sih dianya sendiri ngaa bakal ngerasa apa-apa....bertambah tua seperti biasanya(bagi dia)....tapi bagi orang yg mengamati....proses dia bertambah tua itu seperti selamanya....

betul pendapat lu itu. ada kalanya waktu berjalan maju, ada kalanya waktu tidak berjalan dan juga ada saat ketika waktu berjalan mundur. titik tepat dimana waktu tidak berjalan baik maju maupun mundur adalah pada saat berjalan dengan kecepatan cahaya yaitu 3x10^8 m/s. jika dapat melebihi itu maka waktu bisa berjalan mundur

Ztar Kraftz

01-06-2002, 09:17 PM

Originally posted by Luagefak Stalker

tapi ah....ini semua masih hanya mimpi....:D....

karena itulah, diperlukan adanya kita, para generasi muda, para putra dan putri Indonesia agar dapat mewujudkan semua itu. jangan putus asa, selama kita hidup harus terus mencoba. jangan takut akan kegagalan. yakinlah selalu bahwa Tuhan beserta kita ( apa hubungannya ya ? ). May the force be with you

( paragraf bagus ya ! )
( padahal isinya kan mimpi juga )
( amerika aja masih mimpi apalagi Indo ya ? )

E121F

01-06-2002, 10:02 PM

Originally posted by Ztar Kraftz

karena itulah, diperlukan adanya kita, para generasi muda, para putra dan putri Indonesia agar dapat mewujudkan semua itu. jangan putus asa, selama kita hidup harus terus mencoba. jangan takut akan kegagalan. yakinlah selalu bahwa Tuhan beserta kita ( apa hubungannya ya ? ). May the force be with you

( paragraf bagus ya ! )
( padahal isinya kan mimpi juga )
( amerika aja masih mimpi apalagi Indo ya ? )
masukin acara : "mimpi kali ye"

Ztar Kraftz

01-06-2002, 10:17 PM

semua memang diawali dari mimpi. liat aja para penemu mis : edison, leonardo da vinci, mereka adalah pemimpi dan dianggap gila pada waktu itu. tapi apa yang terjadi ? konsep dari mimpi mereka menjadi kenyataan. maka dari itu jangan meremehkan seseorang yang memiliki ide - ide kreatif ( maksudnya gue :P ) karena pada suatu saat mungkin ajja jedi kenyataan

Luagefak Stalker

01-06-2002, 11:01 PM

gwa ngaa pernah mau ngeremehin mimpi...yg gwa liat pake mata gwa sekarang ini mungkin cuman mimpinya orang orang 100 taun lalu....

E121F

01-06-2002, 11:57 PM

dan yang kita bicarakan saat ini mungkin saja hal yang umum di masa depan

Ztar Kraftz

03-06-2002, 08:59 PM

yak betul sekali.

tapi ngomong ngomong kok topik ini jadi sepi ya. bikin topik baru dong yang menarik untuk dibahas bersama !

E121F

03-06-2002, 10:47 PM

seputar fisika modern lagi ?

Ztar Kraftz

04-06-2002, 10:25 PM

boleh aja sih, yang penting sih menarik untuk dibicarakan banyak orang. itung - itung tambah pengetahuan. tapi topik lain ( fisika klasik, kimia ) juga oke asal menarik dan bisa bikin orang yang nggak tau menjadi tau, soalnya gue sendiri juga masih pengen tau lebih banyak lagi.

E121F

04-06-2002, 11:46 PM

gue sih lebih tertarik ke fisika modern daripada fisika klasik ;D

Windy Reed

05-06-2002, 08:37 AM

banyakan yang kacau dan gak jelas ya soalnya ?

astronomi sekarang termasuk fisika modern atau klasik sih ?

E121F

05-06-2002, 03:39 PM

Originally posted by Windy Reed
banyakan yang kacau dan gak jelas ya soalnya ?

astronomi sekarang termasuk fisika modern atau klasik sih ?
yo i
di dalam fisika klasik, soal dimensi waktu gak disinggung macem2

fisika modern topiknya lebih general, bisa mengubah semua konsep fisika klasik kali yah ;D

Windy Reed

05-06-2002, 04:27 PM

jadi karena mental memberontak dan mau menolak framework yang udah ada di fisika klasik (yang jadi makanan selama SD sampe sekolah menengah) lebih milih ngobrolin fisika modern ya ? :D

Riovasky

05-06-2002, 04:33 PM

Originally posted by E121F
iya juga sih, tapi lebih enak : "masih mimpi" deh
yang lebih enak lagi "mimpi yang belum terwujud"... :D

Luagefak Stalker

05-06-2002, 08:03 PM

menurut kalian TOE(Theory of Everything) bakal bisa ditemukan ama manusia ngaa?

Windy Reed

05-06-2002, 09:15 PM

selama gak kiamat duluan dan manusia masih niat nyari harusnya sih bisa

E121F

05-06-2002, 11:10 PM

sebelum sesuatu menghalangi science untuk berkembang ke arah situ sih bisa aja :D

Ztar Kraftz

05-06-2002, 11:42 PM

Originally posted by Luagefak Stalker
menurut kalian TOE(Theory of Everything) bakal bisa ditemukan ama manusia ngaa?

apaan tuh ? tolong jelasin gue

Luagefak Stalker

06-06-2002, 07:32 AM

sesuai namanya....itu adalah teori yg bakal bisa ngejelasin segalanya....

Ztar Kraftz

07-06-2002, 05:17 AM

Originally posted by Luagefak Stalker
sesuai namanya....itu adalah teori yg bakal bisa ngejelasin segalanya....

still don't understand !!!???

E121F

08-06-2002, 01:55 PM

misalkan teori relativitas
teori relativitas itu sudah banyak mengubah kosep fisika2 kan? (dengan menganggap t adalah variabel)

theory of everything itu adalah teori yang bisa menjelaskan lebih luas lagi dari teori relativitas

CMIIW :)

Ztar Kraftz

09-06-2002, 12:15 AM

oh, jadi maksud lu semua pertanyaan dan hal yang berkenaan tentang fisika modern dapat dijawab hanya dengan tahu akan teori itu?

Luagefak Stalker

09-06-2002, 10:27 AM

bahkan menurut pengertiannya sih mestinya bisa juga buat ngeramal masa depan....en ngaa cuman buat fisika doank deh kayanya...

dan yg gwa cukup percaya sih rumus ultimate itu pasti bakal sederhana sekali....

Windy Reed

09-06-2002, 12:47 PM

tapi data yang mau diolah pake rumus itu dapetnya juga dari mana ? :D

E121F

09-06-2002, 12:52 PM

Originally posted by Luagefak Stalker
bahkan menurut pengertiannya sih mestinya bisa juga buat ngeramal masa depan....en ngaa cuman buat fisika doank deh kayanya...

dan yg gwa cukup percaya sih rumus ultimate itu pasti bakal sederhana sekali....
yeah
untuk alam fisik ini cukup dijelaskan dengan TOE

Ztar Kraftz

10-06-2002, 05:36 AM

masa sih kalo bisa ngejelasin segalanya bahkan ampe bisa ngeramal, TOE itu sangat sederhana ? pasti kalo menurut logika yah kompleks. ini black hole aja dibahas panjang banget

Windy Reed

10-06-2002, 07:17 AM

ambil contoh fisika klasik aja, kalo nggak ada gangguan udara atau hal^2 tak terduga lainnya, terus kita punya data yang akurat, kita bisa aja ngeramal dengan tepat seberapa jauh batu yang kita lempar bisa ada di udara, berapa lama sebelum dia nyentuh tanah
kita bisa ngeramal seberapa keras suara yang kita denger dari suatu sumber.

ramalan kan gak selalu soal nasib kayak para peramal nasib itu :)

Tatsu

10-06-2002, 08:17 PM

ada tuh rumus toe yang udah ditemukan :D

1+1=2
1-1=0
between 0 and 2 there is 1

:D:D:D:D:D:D

CMIIW itu apaan sih?

Luagefak Stalker

10-06-2002, 08:28 PM

ngaa tuhhhh....:D...diantara 0 ama 2 masi ada 0.5 , 0.75 , 1.000000000000000000000000000000000001 , dan masi banyak lagi...:D

CMIIW itu correct me if im wrong bukan?

Windy Reed

10-06-2002, 08:40 PM

Originally posted by Tatsu
ada tuh rumus toe yang udah ditemukan :D

1+1=2

yang jadi angka 11 ati jendela itu apa dong ::bingung::

Hurricane

11-06-2002, 06:02 AM

Originally posted by E121F
misalkan teori relativitas
teori relativitas itu sudah banyak mengubah kosep fisika2 kan? (dengan menganggap t adalah variabel)

theory of everything itu adalah teori yang bisa menjelaskan lebih luas lagi dari teori relativitas

CMIIW :)

kalau menurut pendapat gue lebih ke arah modifikasi rumus baru..
seperti definisi energi Einstein, memodifikasi hukum-hukum Newton.. CMIIW juga ;D

pengetahuan manusia nggak akan sanggup mengetahui yang awal dan yang akhir.. quotenya Einstein :o

causu

11-06-2002, 04:20 PM

Originally posted by Luagefak Stalker
menurut kalian TOE(Theory of Everything) bakal bisa ditemukan ama manusia ngaa?
Kuantum adalah TOE
Kuantum bisa mencakup apa saja: kosmologi, mekanika-fisika, biologi, bahkan parapsikologi/dunia gaib sekalipun
Makanya, teori kuantum juga menjadi mistik ilmu pengetahuan

Ztar Kraftz

12-06-2002, 11:47 PM

Originally posted by causu

Kuantum adalah TOE
Kuantum bisa mencakup apa saja: kosmologi, mekanika-fisika, biologi, bahkan parapsikologi/dunia gaib sekalipun
Makanya, teori kuantum juga menjadi mistik ilmu pengetahuan

umm, tolong dijelaskan sedikit mengenai quantum. gue cuman tau arti kasarnya aja. bisa kasi tau lebih detil gak ?

E121F

13-06-2002, 12:11 PM

hmmmm
gue rasa teori kuantum sangat di misconception kan dengan Theory of Everything

menurut gue TOE sampe sekarang belom bisa dibilang sudah ada

Ztar Kraftz

14-06-2002, 11:21 PM

Originally posted by E121F
hmmmm
gue rasa teori kuantum sangat di misconception kan dengan Theory of Everything

menurut gue TOE sampe sekarang belom bisa dibilang sudah ada

jadi gimana? tolong dijelasin

E121F

14-06-2002, 11:25 PM

what? jelasin TOE?

sampe saat ini (dan setau gue) belom ada tuh orang yang bisa menjelaskan teori yang satu ini

yang pasti TOE itu bisa jadi ultimate theory di dalam fisika (kalo ketemu ;D)

Luagefak Stalker

15-06-2002, 11:18 AM

ngaa cuman fisika doank...bahkan mestinya bisa menjabarkan masa depan secara pasti.....masalah black hole pasti terungkap....dan masi banyak lagi gunanya.....

Ztar Kraftz

15-06-2002, 10:10 PM

Originally posted by Luagefak Stalker
ngaa cuman fisika doank...bahkan mestinya bisa menjabarkan masa depan secara pasti.....masalah black hole pasti terungkap....dan masi banyak lagi gunanya.....

kalo TOE itu ampe sekarang aja masih belon jelas, mana bisa tau kegunaanya

Luagefak Stalker

15-06-2002, 10:19 PM

bukannya enggak jelas......namanya juga theory of everything.....jadi itu teori mesti bisa ngejelasin SEMUANYA.....siapa ngaa ngaa mao coba kalo teori kaya gini bisa diketemuin?

Shinji Ikari

15-06-2002, 10:32 PM

Mungkinkah TOE ini dapat mengetahui dan menjelaskan zat-zat Tuhan...?

E121F

16-06-2002, 12:19 AM

Originally posted by Shinji Ikari
Mungkinkah TOE ini dapat mengetahui dan menjelaskan zat-zat Tuhan...?
T - 0.00000 s before mankind death? ;D

Windy Reed

16-06-2002, 07:54 AM

teori ini sendiri kan cuman semacam iman di dunia ilmu pengetahuan kan ? bagaimana caranya dia menjelaskan aja misteri, yang kita punya cuman "iman" bahwa teori itu bisa menjelaskan semuanya di dunia fisik ini

Ztar Kraftz

17-06-2002, 10:21 PM

Originally posted by Shinji Ikari
Mungkinkah TOE ini dapat mengetahui dan menjelaskan zat-zat Tuhan...?

kalo teori ini benar adanya sih mungkin aja, sebab Tuhan adalah
" sesuatu " yang dibuat oleh manusia karena keterbatasan pikiran mereka. sedangkan teori ini sudah dapat menjelaskan hal2 yang membatasi manusia, maka dari itu Tuhan juga sudah dapat dijelaskan

sori nih, bukannya gue gak percaya Tuhan, tapi itu salah satu alasannya.

E121F

17-06-2002, 11:39 PM

Originally posted by Ztar Kraftz

kalo teori ini benar adanya sih mungkin aja, sebab Tuhan adalah
" sesuatu " yang dibuat oleh manusia karena keterbatasan pikiran mereka. sedangkan teori ini sudah dapat menjelaskan hal2 yang membatasi manusia, maka dari itu Tuhan juga sudah dapat dijelaskan

sori nih, bukannya gue gak percaya Tuhan, tapi itu salah satu alasannya.
sesuatu yang dibuat....

hmmm bahasannya bisa nyangkut ke filosofi lagi nih ;D

Windy Reed

18-06-2002, 05:29 PM

gak apa kali, black hole aja udah gak disinggung
mending dipisah deh ini thread, supaya obrolan TOE bisa dapet threadnya sendiri

Luagefak Stalker

18-06-2002, 05:43 PM

masalahnya...gimana yah...abis dipercaya kalo toe bakal bisa ngejelasin black hole siy...;D

E121F

18-06-2002, 08:20 PM

the most general theory still not exist :P

Ztar Kraftz

18-06-2002, 11:01 PM

Originally posted by E121F
the most general theory still not exist :P

kalo udeh ada ya kita pasti tau

kamandhani

20-06-2002, 12:33 PM

menurut para fisikawan T O E adalah gabungan dari G U T (Grand Unification Theory) dengan gaya gravitasi, dimana GUT-nya sendiri belum bisa dibuktikan kebenarannya dengan suatu eksperimen, karena memerlukan mesin pemercepat (accelerator) dengan energy yang sangat tinggi sekali.

** G U T = penyatuan gaya elektrolemah (electroweak force) dengan gaya kuat (strong force).
** Eletrolemah = penyatuan gaya elektromagnet dengan gaya lemah (weak force).

Jadi ngebahasnya mending dari awalnya jgn langsung ke T O E ::bye::

Ztar Kraftz

20-06-2002, 09:23 PM

kamandhani

21-06-2002, 12:47 PM

Originally posted by Ztar Kraftz

wahwahwah. tau dari mana lu

sedikit dapet info dari temen :D:D:D

E121F

21-06-2002, 01:53 PM

rasanya di buku olimpiade fisika (untuk SMU) karangan yohannes surya juga ada tuh tabelnya :D

Ztar Kraftz

21-06-2002, 10:31 PM

Originally posted by E121F
rasanya di buku olimpiade fisika (untuk SMU) karangan yohannes surya juga ada tuh tabelnya :D

pantes, buku kimia gue kimia 2000 erlangga

coffeecream

23-06-2002, 04:42 AM

Originally posted by kamandhani
menurut para fisikawan T O E adalah gabungan dari G U T (Grand Unification Theory) dengan gaya gravitasi, dimana GUT-nya sendiri belum bisa dibuktikan kebenarannya dengan suatu eksperimen, karena memerlukan mesin pemercepat (accelerator) dengan energy yang sangat tinggi sekali.

** G U T = penyatuan gaya elektrolemah (electroweak force) dengan gaya kuat (strong force).
** Eletrolemah = penyatuan gaya elektromagnet dengan gaya lemah (weak force).

Jadi ngebahasnya mending dari awalnya jgn langsung ke T O E ::bye::

so tentang pembuktian GUT sendiri masih aktif lho... di lab-lab universitas di eropa sedang mencari solusi mengenai accelerator itu..perhitungan yang bervariasi sedang dilakukan dengan penggabungan relativitas..penciptaan mesinnya itu sendiri mungkin belom tetapi bila konsep formula yang jelas tt solusi yang lebih mudah itu tlah ditemukan ..pintu bakal terbuka kan..?

E121F

23-06-2002, 02:44 PM

Originally posted by coffeecream

so tentang pembuktian GUT sendiri masih aktif lho... di lab-lab universitas di eropa sedang mencari solusi mengenai accelerator itu..perhitungan yang bervariasi sedang dilakukan dengan penggabungan relativitas..penciptaan mesinnya itu sendiri mungkin belom tetapi bila konsep formula yang jelas tt solusi yang lebih mudah itu tlah ditemukan ..pintu bakal terbuka kan..?
accelerator? particle accelerator?

Luagefak Stalker

23-06-2002, 09:06 PM

oh yah...seinget gwa black hole itu bisa loh dijadiin pembangkit tenaga listrik yg paling bersih nantinya.....bisa buat buang sampah pula sambil menghasilkan energi....:D:D:D

coffeecream

23-06-2002, 09:44 PM

Originally posted by Luagefak Stalker
oh yah...seinget gwa black hole itu bisa loh dijadiin pembangkit tenaga listrik yg paling bersih nantinya.....bisa buat buang sampah pula sambil menghasilkan energi....:D:D:D

kesononya naek mesin waktu formula einstein ya bro!!

Luagefak Stalker

23-06-2002, 10:06 PM

kaga usah....bikin aja yg kecil di bumi....:D:D:D

E121F

24-06-2002, 07:59 AM

kalo di bumi ntar bumi nya bisa kesedot masuk dong ;D

Luagefak Stalker

24-06-2002, 10:34 PM

wahhhhh....kayanya pada masi banyak yg salah paham nih....black hole itu cuman gede gravitasinya hanya di dalam region event horizon....di luar itu hanya mempunyai daya tarik seperti benda bermassa biasa.....

misal....ada besi segede bola basket bermassa 50 kg punya gaya tarik gravitasi N......trus ini bola besi dijadiin singularitas....maka gravitasi di luar kurang lebih radius awalnya itu sama dengan N.....ngaa berubah.....jadi selama tangan kita masi ada diluar radius awalnya itu ngaa bakalan apa-apa......tapi....kalo dah masuk ke dalam area bola basket awal itu baru deh....gravitasinya loncat gila-gilaan......;D....ini makanya meskipun matahari tau-tau berubah jadi black hole(walau ngaa mungkin) juga pasti bumi ngaa bakal kesedot....bumi akan tetap mengitari black hole baru itu layaknya mengitari matahari seperti sebelomnya.....

:)

Luagefak Stalker

24-06-2002, 10:40 PM

Black hole energy-generators: the wave of the future!

Don't laugh, it works much better than anything we've got now! Okay, there are two ways to generate energy with a black hole: dumping stuff into them and throwing stuff near them. Actually, you can only do the second with a rotating black hole; the first is applicable to any type of black hole. I consider dumping stuff into a black hole dangerous, for it only makes the black hole larger. Eventually, you would have to move your dumping station, or it would be swallowed by the black hole.
I should explain how the system works before I criticize it, I imagine. I won't go into painful detail about the workings of relativity, so you're going to have to accept my word on this (or go read up on the topic yourself to see if I'm right!). The formula for the energy released by an object that falls into a black hole is as follows:
Ereleased = (mass)(speed of light)^2[1 - (1 - Rs/radius)^(1/2)]
It looks complicated enough, but it's kinda simple. I'm sure you've heard Einstein's famous equation E = mc^2. It just means that the energy of anything is just the mass times the square of the speed of light. The speed of light is a rather large number, 3 x 10^8 to be precise. That means there's a lot of energy locked up in matter. Anyway, the energy unlocked by that matter as it falls in the black hole is mc^2 times a certain factor describing how close to the black hole the matter is.

It has to do with gravitational energy, which I explained when I was describing an accretion disk. So, the closer an object gets to a black hole, the more energy it releases. How much? Well, it can't release it all. How much energy it releases depends on the Rs/r factor. When the object is far away from the black hole, that factor is less than one. That means the energy released is only a certain percentage of mc^2. The closer an object gets to the black hole, the closer it gets to 100%.

Very nice, very mathematical, but how does that generate energy?? Imagine a really big conveyor belt attached at one end to a generator station (a station wth big ol' rockets to keep it from moving closer to the black hole). At the other end the conveyor belt goes real close to the black hole (how close depends on how much energy you want to generate). Attached to this belt is an electric motor. What will we be dumping into the black hole? Trash. Nuclear waste. Those little tabs from aluminum soda cans. It doesn't matter, we just dump what we want to get rid of. Each time some trash falls into the black hole, the conveyor belt gives a mighty jerk that turns the generator and generates a staggering amount of energy. This process is much more efficient than using nuclear fission or even fusion and utterly dwarfs the energy generated by using fossil fuels. Very clean, very safe energy.

What if we don't want to make a black hole bigger by throwing stuff in it? Easy enough, that's the second way to get energy from a black hole. Imagine a rotating black hole. As I explained up above, there's this area outside of the event horizon called the ergosphere. Stuff in the ergosphere has to move with the rotation of the black hole. If you put a delicate glass statue in the ergosphere, it would start moving. Perchance, since it is glass after all, the statue breaks in half. Half falls closer towards the black hole and half flies out of the ergosphere with a more energy than when it came in. Where did the extra energy come from? What really happened was that the part that flew out stole rotational energy, kinda like kinetic energy but a little more complicated. That made the black hole spin a little slower, though. At least the event horizon didn't get any bigger.

Ztar Kraftz

24-06-2002, 11:04 PM

Originally posted by Luagefak Stalker
wahhhhh....kayanya pada masi banyak yg salah paham nih....black hole itu cuman gede gravitasinya hanya di dalam region event horizon....di luar itu hanya mempunyai daya tarik seperti benda bermassa biasa.....

misal....ada besi segede bola basket bermassa 50 kg punya gaya tarik gravitasi N......trus ini bola besi dijadiin singularitas....maka gravitasi di luar kurang lebih radius awalnya itu sama dengan N.....ngaa berubah.....jadi selama tangan kita masi ada diluar radius awalnya itu ngaa bakalan apa-apa......tapi....kalo dah masuk ke dalam area bola basket awal itu baru deh....gravitasinya loncat gila-gilaan......;D....ini makanya meskipun matahari tau-tau berubah jadi black hole(walau ngaa mungkin) juga pasti bumi ngaa bakal kesedot....bumi akan tetap mengitari black hole baru itu layaknya mengitari matahari seperti sebelomnya.....

:)

kesedot lah pasti. kan prinsip perputaran orbit bumi karena gaya tarik dan gaya tolak gravitasi antara bumi dan matahari sama. tapi kalo matahari jadi BH maka otomatis gaya2 yang mempengaruhi jadi beda.

kan rumus gaya tarik F = GMm/r^2. jari jarinya ilang jadi F = GMm/~ = ~. gaya tarik MTHR jadi ~ dan bisa gawatlah

Luagefak Stalker

24-06-2002, 11:09 PM

nih ini diaaaa......emang r itu apa?

read this!

Don't believe me? How about this argument. When calculating forces of gravity from objects on other objects, we talk about the radius between the two of them. Does this mean the radius from the surface of the one object to the surface of the other? No. We talk about the radius between the two centers of mass, and, when considering stars and planets, that center is just the center of a sphere. Why? Well, consider yourself sitting in your chair. Right now, every darned atom in the whole earth is attracted to you (and you to each of them by Newton's Third Law, action and reaction). Now, each bit of the earth attracts you with a certain force and has a corresponding bit on your other side that attracts you with an equal force. Well, the force is actually to the side and slightly down, since you're standing on a curved surface. The side-to-side force cancels out and all you feel is the downward force, the force that points directly at the center of the earth.

nih bagian lengkapnya:
BTW, if the sun were to suddenly pop into a black hole (no, it can't actually ever be a black hole, but just imagine), would the earth go plummeting into it? No, it would continue on its orbit and things would get rather chilly, that's all. The black hole exerts the same gravitational force on stuff around it as a star with the same mass would. Things just get interesting close to the black hole.

Don't believe me? How about this argument. When calculating forces of gravity from objects on other objects, we talk about the radius between the two of them. Does this mean the radius from the surface of the one object to the surface of the other? No. We talk about the radius between the two centers of mass, and, when considering stars and planets, that center is just the center of a sphere. Why? Well, consider yourself sitting in your chair. Right now, every darned atom in the whole earth is attracted to you (and you to each of them by Newton's Third Law, action and reaction). Now, each bit of the earth attracts you with a certain force and has a corresponding bit on your other side that attracts you with an equal force. Well, the force is actually to the side and slightly down, since you're standing on a curved surface. The side-to-side force cancels out and all you feel is the downward force, the force that points directly at the center of the earth.

And what does this have to do with the sun-turned-black-hole not yanking the earth out of orbit? I've proven to you that you can treat the force of gravity as just a force from the center of an object. The center of an object is just a point, it doesn't really exist. But as far as the force of gravity is concerned, it only "sees" mass and radius. Right now, for the case of you sitting on your chair, our calculation of the force of gravity does not care if the object doing the attraction to you has its mass spread out the size of the earth or whether it is concentrated in a theoretical point. We only need your mass, the mass of the earth, and the radius that separates you two.

That was lengthy! My apologies.

soalnya kalo ngikutn cara mikir seperti kamu mestinya alam semesta ini dah ngaa ada donk......kan kesedot semuanya.....

mungkin ini lebih simpel:

If a black hole existed, would it 5uck up all the matter in the Universe?
---------------------------------------------------------------
Heck, no. A black hole has a "horizon," which means a region from which you can't escape. If you cross the horizon, you're doomed to eventually hit the singularity. But as long as you stay outside of the horizon, you can avoid getting 5ucked in. In fact, to someone well outside of the horizon, the gravitational field surrounding a black hole is no different from the field surrounding any other object of the same mass. In other words, a one-solar-mass black hole is no better than any other one-solar-mass object (such as, for example, the Sun) at "5ucking in" distant objects.

E121F

24-06-2002, 11:15 PM

Originally posted by Ztar Kraftz

kesedot lah pasti. kan prinsip perputaran orbit bumi karena gaya tarik dan gaya tolak gravitasi antara bumi dan matahari sama. tapi kalo matahari jadi BH maka otomatis gaya2 yang mempengaruhi jadi beda.

kan rumus gaya tarik F = GMm/r^2. jari jarinya ilang jadi F = GMm/~ = ~. gaya tarik MTHR jadi ~ dan bisa gawatlah

ralat deh ;D
harusnya :
Lim
x->0 F= GMm/x

Luagefak Stalker

24-06-2002, 11:25 PM

buat yg mo baca, di halaman sebelomnya ada artikel ttg black hole sebage pembangkit tenaga listrik....:D...semoga menarik...:)

Luagefak Stalker

24-06-2002, 11:27 PM

Originally posted by Luagefak Stalker
nih ini diaaaa......emang r itu apa?

read this!

Don't believe me? How about this argument. When calculating forces of gravity from objects on other objects, we talk about the radius between the two of them. Does this mean the radius from the surface of the one object to the surface of the other? No. We talk about the radius between the two centers of mass, and, when considering stars and planets, that center is just the center of a sphere. Why? Well, consider yourself sitting in your chair. Right now, every darned atom in the whole earth is attracted to you (and you to each of them by Newton's Third Law, action and reaction). Now, each bit of the earth attracts you with a certain force and has a corresponding bit on your other side that attracts you with an equal force. Well, the force is actually to the side and slightly down, since you're standing on a curved surface. The side-to-side force cancels out and all you feel is the downward force, the force that points directly at the center of the earth.

nih bagian lengkapnya:
BTW, if the sun were to suddenly pop into a black hole (no, it can't actually ever be a black hole, but just imagine), would the earth go plummeting into it? No, it would continue on its orbit and things would get rather chilly, that's all. The black hole exerts the same gravitational force on stuff around it as a star with the same mass would. Things just get interesting close to the black hole.

Don't believe me? How about this argument. When calculating forces of gravity from objects on other objects, we talk about the radius between the two of them. Does this mean the radius from the surface of the one object to the surface of the other? No. We talk about the radius between the two centers of mass, and, when considering stars and planets, that center is just the center of a sphere. Why? Well, consider yourself sitting in your chair. Right now, every darned atom in the whole earth is attracted to you (and you to each of them by Newton's Third Law, action and reaction). Now, each bit of the earth attracts you with a certain force and has a corresponding bit on your other side that attracts you with an equal force. Well, the force is actually to the side and slightly down, since you're standing on a curved surface. The side-to-side force cancels out and all you feel is the downward force, the force that points directly at the center of the earth.

And what does this have to do with the sun-turned-black-hole not yanking the earth out of orbit? I've proven to you that you can treat the force of gravity as just a force from the center of an object. The center of an object is just a point, it doesn't really exist. But as far as the force of gravity is concerned, it only "sees" mass and radius. Right now, for the case of you sitting on your chair, our calculation of the force of gravity does not care if the object doing the attraction to you has its mass spread out the size of the earth or whether it is concentrated in a theoretical point. We only need your mass, the mass of the earth, and the radius that separates you two.

That was lengthy! My apologies.

soalnya kalo ngikutn cara mikir seperti kamu mestinya alam semesta ini dah ngaa ada donk......kan kesedot semuanya.....

mungkin ini lebih simpel:

If a black hole existed, would it 5uck up all the matter in the Universe?
---------------------------------------------------------------
Heck, no. A black hole has a "horizon," which means a region from which you can't escape. If you cross the horizon, you're doomed to eventually hit the singularity. But as long as you stay outside of the horizon, you can avoid getting 5ucked in. In fact, to someone well outside of the horizon, the gravitational field surrounding a black hole is no different from the field surrounding any other object of the same mass. In other words, a one-solar-mass black hole is no better than any other one-solar-mass object (such as, for example, the Sun) at "5ucking in" distant objects.

tak tambahin lagi....:D
"What if the Sun became a black hole?
------------------------------------
Well, first, let me assure you that the Sun has no intention of doing any such thing. Only stars that weigh considerably more than the Sun end their lives as black holes. The Sun is going to stay roughly the way it is for another five billion years or so. Then it will go through a brief phase as a red giant star, during which time it will expand to engulf the planets Mercury and Venus, and make life quite uncomfortable on Earth (oceans boiling, atmosphere escaping, that sort of thing). After that, the Sun will end its life by becoming a boring white dwarf star. If I were you, I'd make plans to move somewhere far away before any of this happens. I also wouldn't buy any of those 8-billion-year government bonds.

But I digress. What if the Sun *did* become a black hole for some reason? The main effect is that it would get very dark and very cold around here. The Earth and the other planets would not get 5ucked into the black hole; they would keep on orbiting in exactly the same paths they follow right now. Why? Because the horizon of this black hole would be very small -- only about 3 kilometers -- and as we observed above, as long as you stay well outside the horizon, a black hole's gravity is no stronger than that of any other object of the same mass."