Big Bang & konsep ke-Tuhanan

[Sbazz]

Sorry guys ..

Gue gak bermaksud membicarakan ttg SARA disini.
Hanya misteri semua aspek science pasti menyangkut dgn proses terbentuknya UNIVERSE ini (kalau memang lewat proses). UFO, galaxi2 dan kuadran2 di semesta yg selama ini dibicarakan sebagian besar masih berupa teorema yang dituntut pembuktian secara real.

Begitu juga dgn teorema BIG BANG sebagai awal mulanya terjadi RUANG dan WAKTU di jagad ini. Karena selanjutnya muncul sekian buanyak asumsi2x gy masuk akal/logis spt adanya peradaban (baik itu terbelakang maupun maju) di salah satu sudut jagad jauh2 hari sebelum BUMI terbentuk. Jauh2 hari sebelum konsep ke-Tuhanan yg dipercaya oleh manusia muncul.

Agak2 childish pikiran gue ttg ini, tapi masuk diakal juga saat gue liat episode The X-Files yg mengisahkan ditemukannya 2 pesawat ruang angkasa yang terkubur yang secara science (fiction) diperkirakan berumur jutaan tahun lalu. Dimana peradaban manusia dr yg paling awal dan primitif belum ada. Krn secara teori, jagad raya ini sudah terbentuk 5 milyar tahun lalu (kalo gue gak salah), dan ini jauh2 hari sebelum bumi terbentuk sekitar 'hanya' puluhan juta tahun lalu. Tentu saja jeda waktu tsb memberi kesempatan utk terbentuknya suatu planet/tata surya/galaxi atau apalah namanya untuk tempat daripada suatu kehidupan dan (mungkin) suatu peradaban.

Memang kepercayaan masing2 dari kita atas konsep ke-Tuhanan gak boleh diganggu gugat sana sekali. Tapi bukan berarti explorasi scientific utk menelusuri riwayat jagad ini dilarangkan ??

Gimana guys ???

[Luagefak Stalker]

im not a real religious person...tapi....jika memang kamu percaya kalo Tuhan/Allah itu ada dan sangat berkuasa...boleh aja kan Dia nyiptain kehidupan selain di bumi?

[Windy Reed]

ya siapa tau aja, di dunia mereka ada cerita "Tuhan menciptakan manusia."
manusia disini merujuk pada mahkluk asing itu.

atau malah Eden itu aslinya bukan di bumi :D

[splash]

Ya, mendingan science ama masalah agama jangan dicampur deh.. malah bikin bingung sendiri...

[ecoco]

agama+science = ngga pernah compatible

[Sbazz]

Oh c'mon guys !!

Jgn terlalu na'if.
Masa' kita harus terbentur pandangan yg seperti ini lagi ... seperti ini lagi.
Gue gak pernah bermaksud mencampur adukan kedua hal tsb tentu aja, It's a BIG NO WAY. Tapi, apa kita harus selalu terbentur oleh masalah yg sebenernya krn disebabkan keterbatasan manusia semata ?????
Waktu Galileo (atau siapa gitu, gue mungkin salah) mengemukakan teori bahwa bumi bukanlah pusat semesta atau tata surya, dia mendapat tentangan yang sangat KERAS dari kaum religius yg menganggap dia orang sesatlah atau titisan setan mungkin. Namun akhirnya seluruh dunia mengakui bukan ???

Jendela science itu lebih luas dari daya fikir manusia itu sendiri kan ? Gak mungkin kita memang utk mengungkapkan rahasia semesta hanya dalam waktu sekejap, dan mungkin butuh sekian generasi utk hanya mengungkapkan hanya sebagian yg sangat kecil dr semuanya. Atau bahkan gak akan pernah terungkap sampai tuntas hingga akhir dari riwayat semesta ini sendiri.

Tapi, bukannya kita harus 'BERANI' dan siap 'KAGET' utk menerima fakta objektif dr hasil explorasi semesta sedikit demi sedikit. Dan gak menjadi apatis spt generasi2 terdahulu yg akhirnya hanya menghambat dan memperlambat kemajuan pengetahuan manusia itu sendiri.

[Windy Reed]

nature science buat jelasin peristiwa alam, agama buat cara hidup

kan gak kayak kita musti pake semuanya untuk semua hal kan

[Hamlet]

Originally posted by Sbazz
Sorry guys ..

Gue gak bermaksud membicarakan ttg SARA disini.
Hanya misteri semua aspek science pasti menyangkut dgn proses terbentuknya UNIVERSE ini (kalau memang lewat proses). UFO, galaxi2 dan kuadran2 di semesta yg selama ini dibicarakan sebagian besar masih berupa teorema yang dituntut pembuktian secara real.

Begitu juga dgn teorema BIG BANG sebagai awal mulanya terjadi RUANG dan WAKTU di jagad ini. Karena selanjutnya muncul sekian buanyak asumsi2x gy masuk akal/logis spt adanya peradaban (baik itu terbelakang maupun maju) di salah satu sudut jagad jauh2 hari sebelum BUMI terbentuk. Jauh2 hari sebelum konsep ke-Tuhanan yg dipercaya oleh manusia muncul.

Agak2 childish pikiran gue ttg ini, tapi masuk diakal juga saat gue liat episode The X-Files yg mengisahkan ditemukannya 2 pesawat ruang angkasa yang terkubur yang secara science (fiction) diperkirakan berumur jutaan tahun lalu. Dimana peradaban manusia dr yg paling awal dan primitif belum ada. Krn secara teori, jagad raya ini sudah terbentuk 5 milyar tahun lalu (kalo gue gak salah), dan ini jauh2 hari sebelum bumi terbentuk sekitar 'hanya' puluhan juta tahun lalu. Tentu saja jeda waktu tsb memberi kesempatan utk terbentuknya suatu planet/tata surya/galaxi atau apalah namanya untuk tempat daripada suatu kehidupan dan (mungkin) suatu peradaban.

Memang kepercayaan masing2 dari kita atas konsep ke-Tuhanan gak boleh diganggu gugat sana sekali. Tapi bukan berarti explorasi scientific utk menelusuri riwayat jagad ini dilarangkan ??

Gimana guys ???


Konsep science dan keagamaan tidak bisa disatukan. Tergantung dimana kamu mau berdiri. Science dan agama hanyalah ibarat dua lingkaran besar yang terkadang saling bersentuhan, tapi tidak bisa digabungkan. So kalo loe masih mau campurin dua-duanya, yah engga bakal ketemu ujungnya. :)

[pegasus]

hmmm...
baru beberapa hari yg lalu gua nonton Discovery yg menceritakan kemungkinan kalo alam semesta ini sebenarnya hidup.
jadi, Bigbang itu kelahiran alam semesta, dan suatu saat, alam ini bakalan tua juga dan mati.

tapi gua udah rada2 lupa teorinya.
harus cari info dulu nih...
:D

[Hamlet]

Originally posted by pegasus
hmmm...
baru beberapa hari yg lalu gua nonton Discovery yg menceritakan kemungkinan kalo alam semesta ini sebenarnya hidup.
jadi, Bigbang itu kelahiran alam semesta, dan suatu saat, alam ini bakalan tua juga dan mati.

tapi gua udah rada2 lupa teorinya.
harus cari info dulu nih...
:D

Dulu sebelum terbentuk suatu galaksi, adalah sebuah kumpulan bintang-bintang yang sangat dense (padat), kemudian terjadilah ledakang besar (Big Bang) yang melemparkan segala isinya ke seluruh arah. Dari ledakan ini mulailah terbentuk, planet-planet dan bintang-bintang. Keaneka-ragaman dari komposisi setiap planet dan bintang itulah yang membuat warna-warna dari setiap planet tersebut berbeda-beda. Demikian pula dengan besar, massa, gravitasi, masa rotasi, suhu dan perubahan cuaca di setiap planet itu berbeda.

Dari Big Bang ini, galaksi sebenarnya berkembang (expanding). Luas dari tata surya yang bisa manusia ukur saat ini jauh lebih besar dibandingkan ratusan juta tahun yang lalu. Teori inilah yang mengatakan suatu saat galaksi akan berhenti berkembang (expanding), dan ini yang dinamakan kalo alam semesta ini bakal mati.

[Sbazz]

Originally posted by Hamlet


Dari Big Bang ini, galaksi sebenarnya berkembang (expanding). Luas dari tata surya yang bisa manusia ukur saat ini jauh lebih besar dibandingkan ratusan juta tahun yang lalu. Teori inilah yang mengatakan suatu saat galaksi akan berhenti berkembang (expanding), dan ini yang dinamakan kalo alam semesta ini bakal mati.

Yep,
Itu kan inti dari teori BIGBANG
Semesta lahir dari suatu ledakan dahsyat yg materi menyebar ke segala penjuru arah yg menjadi galaksi2x beserta isinya. Berkembangnya semesta bisa diartikan semesta ini memuai (expanding) sampai suatu titik tertentu. Yang akhirnya semesta berhenti memuai dan kembali menyusut. Hingga menuju ukuran awal saat sebelum dia ber-BIG BANG ria.

Kaya'nya memuai dan menyusutnya semesta dicontohkan oleh bagian dari semesta itu sendiri (yg jauh lebih kecil). Blackhole adalah bintang supernova yg menyusut yg menuju ke akhir riwayatnya.

Ada teori lagi :
Penyusutan semesta disertai dengan penyusutan WAKTU. Ada yg ngerti gak tentang ini ????

[Windy Reed]

yang itu mungkin maksudnya, saat alam semesta menyusut, waktu akan bergerak terbalik dari saat dia masih mengembang, jadi semuanya kayak di-rewind lagi

[G24645]

Originally posted by ecoco
agama+science = ngga pernah compatible

8O ?..ya tetep kompatibel lah..cuman keduanya paralel..::jagoan::

[franco]

keterbatasan umur yang dimiliki manusia menjadi penghalang utama dalam meneliti alam semesta ini.

proses "pertumbuhan"--atau apapun namanya, selalu terjadi secara bergantian di antara bintang-bintang, dan juga galaksi (kumpulan bintang-bintang).

jadi dengan melihat bintang-bintang lain, kita seperti melihat bagaimana kelahiran galaksi kita. hanya saja untuk melihat proses komplet dari kelahiran hingga kematiannya, butuh waktu ratusan juta tahun. manusia usianya paling 80 tahun. untungnya, ada saja bintang yang berada dalam satu tahapan tertentu, yang saling melengkapi satu sama lainnya, sehingga manusia yang berumur pendek ini bisa mengetahui sejumlah tahapan pertumbuhan bintang maupun galaksi.

saya yakin galaksi mengalami proses yang selalu berulang.

alam semesta terdiri dari sejumlah galaksi.

[Star Craftz]

Originally posted by Windy Reed
yang itu mungkin maksudnya, saat alam semesta menyusut, waktu akan bergerak terbalik dari saat dia masih mengembang, jadi semuanya kayak di-rewind lagi

betul. tapi ada yang perlu ditambahkan bahwa setelah alam semesta itu menyusut banyak yang mengira kiamat. padahal tidak, alam semsta itu akan kembali mengembang dan kita akan ada kembali dan melakukan sama seperti yang kita lakukan sekarang ini dan hal ini akan berlangsung terus.

[sukalada]

Originally posted by Star Craftz


betul. tapi ada yang perlu ditambahkan bahwa setelah alam semesta itu menyusut banyak yang mengira kiamat. padahal tidak, alam semsta itu akan kembali mengembang dan kita akan ada kembali dan melakukan sama seperti yang kita lakukan sekarang ini dan hal ini akan berlangsung terus.

menyusut tetep aja ngabisin semua isi alam semesta.. jadinya kiamat.. juga.. :D

eh .. sampe saat ini saya blom nemuin yg bertentangan dengan agama ya..
;D

[Sbazz]

Originally posted by Windy Reed
nature science buat jelasin peristiwa alam, agama buat cara hidup
kan gak kayak kita musti pake semuanya untuk semua hal kan

Setuju say ...

Dikarenakan segala keterbatasan pengetahuan dan kemampuan manusia, 2 hal tsb sebaiknya dipisahkan. Tapi gue yakin, semua itu berhubungan dan punya jawabannya masing2. Cuma mungkin saja walaw sampai bumi ini meledak kaya' petasan, manusia masih gak mampu utk menyatukan semua disiplin ilmu yg ada (dan yang belum ada/diketahui).

Buku novelnya si Dewi anggota RSD yg judulnya SUPERNOVA menurut gue bagus deh, walaw scr fiktif .. tapi dia menawarkan sebuah pandangan bahwa semua disiplin ilmu itu saling terkait.

[Star Craftz]

Originally posted by sukalada


menyusut tetep aja ngabisin semua isi alam semesta.. jadinya kiamat.. juga.. :D

eh .. sampe saat ini saya blom nemuin yg bertentangan dengan agama ya..
;D

nggak kiamat, nanti suatu saat pasti ngembang lagi ( nggak tau kapan ) dan kita ada lagi

[Oon]

menurut Hawking, bahwa teori tentang big-bang itu ada kaitannya ama teori kuantum mekanik. jadi dari yg super besar dan yg super kecil itu mempunyai kaitan. ada yg ngerti gak kaitannya gimana??

[Star Craftz]

Originally posted by Oon
menurut Hawking, bahwa teori tentang big-bang itu ada kaitannya ama teori kuantum mekanik. jadi dari yg super besar dan yg super kecil itu mempunyai kaitan. ada yg ngerti gak kaitannya gimana??

ini cuman perkiraan. super besar maksudnya jagat raya mencapai keadaan terbesarnya dan tidak bisa mengenbang lagi. yg terkecil maksudnya jagad raya telah menyusut menjadi sebuah titik singularitas atau keadaan terkecil jagat raya sehingga tidak bisa menyusut lagi

[RoseMArry]

Originally posted by Luagefak Stalker
im not a real religious person...tapi....jika memang kamu percaya kalo Tuhan/Allah itu ada dan sangat berkuasa...boleh aja kan Dia nyiptain kehidupan selain di bumi?


;) semua yg diciptakan Tuhan pasti punya maksud tertentu ;)

[robs]

bukannya hawking bilang alam semesta bermula dari superdense materi segede peanut?

mengembang sampe seluas saat ini lalu nyusut lagi jadi seukuran kacang, itu tanda kiamat,
kalo kelak mengembang lagi, aku yakin akan ada kehidupan serupa kita tapi bukan kita :)

aku juga percaya ada kehidupan lain di alam semesta kita, tapi dalam waktu yg berbeda, saat kita di bumi baru mau mulai kehidupan diplanet sana udah almarhum, dan saat kehidupan kita di bumi udah mulai tutup buku, kehidupan di planet lain baru akan mulai,

ada banyak kehidupan, tapi bergilir, satu kehidupan pada satu waktu, .... ::nerd::

agama dan science? nyambung kok :)

[Star Craftz]

Originally posted by robs
bukannya hawking bilang alam semesta bermula dari superdense materi segede peanut?

mengembang sampe seluas saat ini lalu nyusut lagi jadi seukuran kacang, itu tanda kiamat,
kalo kelak mengembang lagi, aku yakin akan ada kehidupan serupa kita tapi bukan kita :)

aku juga percaya ada kehidupan lain di alam semesta kita, tapi dalam waktu yg berbeda, saat kita di bumi baru mau mulai kehidupan diplanet sana udah almarhum, dan saat kehidupan kita di bumi udah mulai tutup buku, kehidupan di planet lain baru akan mulai,

ada banyak kehidupan, tapi bergilir, satu kehidupan pada satu waktu, .... ::nerd::

agama dan science? nyambung kok :)

bukan segede peanut, lebih tepatnya titik. jagad raya mengembang lagi dan KITA akan ada lagi. pernah tau dan ngerasain de javu. itu berasal dari sisa memori yang tertinggal dalam partikel tubuh kita ( ngarti gak, kalo kagak liat encarta )

[Windy Reed]

jadi berasa, roh itu recycleable juga ya ;D

[KakeGaul]

Kalo menurut gw agama dan science itu haruslah kompatible dan selaras.

Kan nggak mungkin kalo misalnya Tuhan mengatakan Alam semesta berasal dari A tapi kenyataannya Alam semesta ini dari B, padahal kan Dia yang menciptakan.

[E121F]

Originally posted by kakegawa
Kalo menurut gw agama dan science itu haruslah kompatible dan selaras.

Kan nggak mungkin kalo misalnya Tuhan mengatakan Alam semesta berasal dari A tapi kenyataannya Alam semesta ini dari B, padahal kan Dia yang menciptakan.
tapi susah menyelaraskan kedua hal tersebut

[Star Craftz]

Originally posted by kakegawa
Kalo menurut gw agama dan science itu haruslah kompatible dan selaras.

Kan nggak mungkin kalo misalnya Tuhan mengatakan Alam semesta berasal dari A tapi kenyataannya Alam semesta ini dari B, padahal kan Dia yang menciptakan.

yak , memang selaras sekali. hal2 yang nggak bisa diterima di science dilempar ke religi

[Windy Reed]

aneh sih, ngapain mikirin secara ilmiah soal keberadaan Tuhan sampe nyesar ke awal penciptaan segala, Tuhan emang adanya cuman di masa lalu itu apa ? kalo gak kebukti di big bang itu, apa artinya sekarang nggak ada ~_~

[robs]

Originally posted by Star Craftz


bukan segede peanut, lebih tepatnya titik. jagad raya mengembang lagi dan KITA akan ada lagi. pernah tau dan ngerasain de javu. itu berasal dari sisa memori yang tertinggal dalam partikel tubuh kita ( ngarti gak, kalo kagak liat encarta )

encarta?, gimana kalo baca bukunya hawking langsung? bole gak?

[Star Craftz]

Originally posted by robs


encarta?, gimana kalo baca bukunya hawking langsung? bole gak?

ugh, kok nanya gue, gue kagak pernah baca ( dan ingin baca ) dan gue bukan Mr. Stephen Hawking.

nb : kalo dah baca pinjem ya

[Star Craftz]

Originally posted by Windy Reed
aneh sih, ngapain mikirin secara ilmiah soal keberadaan Tuhan sampe nyesar ke awal penciptaan segala, Tuhan emang adanya cuman di masa lalu itu apa ? kalo gak kebukti di big bang itu, apa artinya sekarang nggak ada ~_~

tapi mao dikata apa lagi, big bang emang berhubungan sama penciptaan, soal Tuhan ada apa enggak siapa tahu ? biar diri sendiri aja yang putusin lah, kagak usah jadi masalah.

[robs]

Originally posted by Star Craftz


ugh, kok nanya gue, gue kagak pernah baca ( dan ingin baca ) dan gue bukan Mr. Stephen Hawking.

nb : kalo dah baca pinjem ya

baca di gramedia > universe in a nutshell, harganya sekitar 250 ribu, 3 hari berturut2 aku dateng supaya bisa baca sampe tamat, soalnya kalo beli...duh duitnya euy, mending beli bala2 yg banyak ::hhh::

[Star Craftz]

Originally posted by robs


baca di gramedia > universe in a nutshell, harganya sekitar 250 ribu, 3 hari berturut2 aku dateng supaya bisa baca sampe tamat, soalnya kalo beli...duh duitnya euy, mending beli bala2 yg banyak ::hhh::

wahaha, nopekgoceng man, gak tahan, pinjem punyalu aja dah

[sukalada]

Originally posted by E121F

tapi susah menyelaraskan kedua hal tersebut

hmm... harusnya emang selaras.. kalo engga.. ngapain mengikuti agama yg ga masuk akal :D

bisa jadi ada pemahaman yg salah...
misalnya pemahaman ilmu pengetahuannya... atau pemahaman agamanya...

[Sbazz]

Originally posted by Windy Reed
aneh sih, ngapain mikirin secara ilmiah soal keberadaan Tuhan sampe nyesar ke awal penciptaan segala, Tuhan emang adanya cuman di masa lalu itu apa ? kalo gak kebukti di big bang itu, apa artinya sekarang nggak ada ~_~

Loh .. ini forum kan ??
Kalau forum ini tema nya SCIENCE, gue rasa sah2x aja kalo misalnya satu di antara kita bilang bhw TUHAN ITU TIDAK ADA karena alasan yg dia punya. Dan sah2 aja kalau ada yang bilang TUHAN itu baru ada SETELAH/SEBELUM big bang misalnya. Atau lainnya ..

SCIENCE kan bukan politik atau ilmu hukum pengadilan.
Semua orang sah2 aja punya suatu pendapat gimana kek, spt apa kek ...

Terbukti atau tidak terbuktinya suatu pendapat, ITU SEMUA URUSAN BELAKANG.. iya gak ???
Sebab: diantara kita kan gak ada yg PUNYA JAWABAN atas suatu misteri SCIENCE terlebih dahulu (seperti orang kasih teka-teki tebak2an misalnya).

Jadi, kalau ada yg punya pendapat apapun walawpun terasa ABSURD sekalipun ... gue rasa itu bukan suatu utk di buang dr pikiran mereka.

Ilmu pengetahuan manusia itu baru 'se-iprit' bahkan pd orang yg paling pandai sekalipun yg pernah ada. Apalagi umumnya manusia. Masih banyak misteri science yg MUNGKIN sangat sangat ABSURD bila ditemukan kebenarannya yg diluar nalar manusia (misalnya).

Argumen BIG BANG si Hawking juga belum tentu benar kok, so .. kasih pendapat se 'ANCUR' apapun disini justru memeriahkan materi bahan pertimbangan dan pemikiran kita semua atas keberadaan UNIVERSE dan awal penciptaanya (kalau memang ada awalnya)

[Windy Reed]

bukan menyalahkan, barangkali lebih ke nanya sebab

[Star Craftz]

kalo ngomong tentang Tuhan mah science udeh angkat tangan deh, soalnya cuma agama yang bisa menjelaskan semuanya.
cuma satu pertanyaan yang bisa ditanyakan : sejak kapan Tuhan ada ? 1milyar taon lalu ? 1 milyar difaktorial taon lalu ? nobody can answer that

[Sbazz]

Originally posted by Star Craftz
kalo ngomong tentang Tuhan mah science udeh angkat tangan deh, soalnya cuma agama yang bisa menjelaskan semuanya.
cuma satu pertanyaan yang bisa ditanyakan : sejak kapan Tuhan ada ? 1milyar taon lalu ? 1 milyar difaktorial taon lalu ? nobody can answer that

That's the essence dude ...
No need tobe answered
Kita boleh explore sampai sejauh apapun, se canggih apapun
Justru disitu letak keberadaan jawabannya
Existensi Tuhan bakal sampe mati kita utk menelusurinya

Tapi ..
Sepanjang explorasi itu kita menemui tanda2 keberadaan dan kebesaran Nya ..

[E121F]

dan tanda2 itulah yang membuat kita berhenti mencari

[Sbazz]

Originally posted by E121F
dan tanda2 itulah yang membuat kita berhenti mencari

Gak harus berhenti kok ..
Kan Universe ini disediakan oleh-Nya utk di pelajari dan digunakan sebaik2nya oleh kita (dan mungkin penghuni universe selain kita). Bukan hanya sekedar utk membuktikan keberadaan pencipta Nya. Memanfaatkan dgn bijak isi jagad sambil terus menerus menemukan dan menemukan tanda2 keberadaaNya, bukankah itu makin mempertebal keyakinan kita ? (kalau kita memang yakin loh).

Gue membuka thread ini kan dgn asumsi 80 % penduduk bumi mengakui keberadaan Tuhan dan sisanya TIDAK. Mungkin saja di antara kita ada yg gak percaya adanya Tuhan, gue rasa lebih fair utk membuka argumentasi tanpa langsung harus membatasi diri dgn suatu nilai2 mutlak agama misalnya.

Banyak orang Eropa dan lainnya yg kaum cendekia tapi gak percaya akan keberadaan Tuhan. Justru disana letak menariknya sampai dimana bahasa science (manusia) mampu menjabarkan sedikit sebagian kecil misteri jagad raya hingga sampai menyimpulkan ada atau tidaknya Tuhan.

Bahasa science lah yg menyatukan antara bagi yg percaya dan yg tidak akan adanya Tuhan. Spt di film 'Contact', scientist Dr. Eleanor Arroway (Jodie Foster) yg jenius dan gak percaya akan Tuhan akhirnya menemukan misteri jagad melalui explorasi yg dia lakukan yg ternilai sangat sangat absurd di pandagan mata dan pikiran orang lain.

Kalau kita menemui jawaban yg skeptis, kenapa harus menyerah ??

[E121F]

Originally posted by Sbazz


Gak harus berhenti kok ..
Kan Universe ini disediakan oleh-Nya utk di pelajari dan digunakan sebaik2nya oleh kita (dan mungkin penghuni universe selain kita). Bukan hanya sekedar utk membuktikan keberadaan pencipta Nya. Memanfaatkan dgn bijak isi jagad sambil terus menerus menemukan dan menemukan tanda2 keberadaaNya, bukankah itu makin mempertebal keyakinan kita ? (kalau kita memang yakin loh).


postku diatas itu maksudnya berhentu mencari siapa itu Tuhan
bukan menghentikan semuanya

[ERRORRRR404]

Originally posted by Star Craftz
kalo ngomong tentang Tuhan mah science udeh angkat tangan deh, soalnya cuma agama yang bisa menjelaskan semuanya.
cuma satu pertanyaan yang bisa ditanyakan : sejak kapan Tuhan ada ? 1milyar taon lalu ? 1 milyar difaktorial taon lalu ? nobody can answer that

Memang harus kita akui kalo manusia itu mempunyai ketidakmampuan daya nalar dalam memahami eksistensi Ilahiah, apalah artinya beberapa kumpulan sel dalam otak manusia yang dengan ini beberapa manusia merasa yakin bisa memahami seluruh jagat raya... dan juga Tuhan...kita hanyalah segelintir materi di sebuah planet kecil yang mengelilingi sebuah bintang yang tidak penting dalam gakasi yang tidak begitu berarti diantara kuadrillion-an galaksi lainnya dalam jagat raya ini.

Alangkah naifnya kalo kita mempertanyakan "sejak kapan" Tuhan ada.....
kita dan juga mungkin makhluk yang ada di planet lain bisa menjalani kehidupan ini dan jagat raya terbentuk seperti ini karena Tuhan telah menciptakan 4 dimensi untuk kita, 3 dimensi ruang dan 1 dimensi waktu sehingga terbentuklah jagad raya yang bisa kita rasakan keberadaanya ini, makhluk hidup tidak mungkin bisa ada jika jagad raya ini memiliki dimensi kurang dari itu atau mungkin juga dimensi yg lebih dari itu, jadi tidak pada tempatnya kita mempertanyakan "sejak kapan" Tuhan itu ada hanya dengan menggunakan panah waktu psikologis yg kita miliki dan panah waktu entropi yang kita rasakan karena itu merupakan salah satu dimensi yang kita sebut "waktu" yang merupakan pelengkap dari ketiga dimensi ruang. Tuhan bukanlah makhluk ataupun materi dan itu diluar jangkauan sel otak kita untuk memahaminya, Dialah yang menciptakan keempat dimensi itu untuk kita dan jagad raya ini jadi menurut saya Dia diluar dan juga di dalam semua itu dan tidak bisa diukur dengan waktu psikologis kita, dengan waktu berdasarkan entropi bahkan juga dengan waktu imajiner, jadi marilah kita memahami Tuhan dengan mempelajari tanda-tanda kebesaran-Nya bukan dengan ingin memahami ke-eksistensian-Nya.

Bagi yang tidak percaya dengan Tuhan, termasuk juga yang atheis mungkin merasa senang karena adanya teori hawking yang mengatakan bahwa jagad raya ini tanpa tapal batas dan tidak tak terhingga sehingga membuat dia bertanya tentang adakah pilihan Tuhan untuk menciptakan jagad raya ini, padahal kalo mereka mau berfikir itulah pilihan Tuhan dalam menciptakan jagad raya ini......sesungguhnya Tuhan tidak bermain dadu dengan alam semesta.....dan juga tidak meletakkanya di suatu tempat yang tidak kita ketahui...

Bersambung.....

[KakeGaul]

Originally posted by E121F
tapi susah menyelaraskan kedua hal tersebut

Kenapa susah ?? kalau memang buatan Tuhan pasti langsung selaras.

[KakeGaul]

Originally posted by Star Craftz
yak , memang selaras sekali. hal2 yang nggak bisa diterima di science dilempar ke religi

nggak begitu ngerti nih ::bingung:: bisa jelasin lagi beserta contohnya ?

[Sbazz]

Originally posted by ERRORRRR404


Bagi yang tidak percaya dengan Tuhan, termasuk juga yang atheis mungkin merasa senang karena adanya teori hawking yang mengatakan bahwa jagad raya ini tanpa tapal batas dan tidak tak terhingga sehingga membuat dia bertanya tentang adakah pilihan Tuhan untuk menciptakan jagad raya ini, padahal kalo mereka mau berfikir itulah pilihan Tuhan dalam menciptakan jagad raya ini......sesungguhnya Tuhan tidak bermain dadu dengan alam semesta.....dan juga tidak meletakkanya di suatu tempat yang tidak kita ketahui...

Bersambung.....



Wekk ..

Good Answer dude :):D
Space & Time dimension cuma diperuntukan buat kita dan mahluk lain di universe ini. Yang artinya ada LIMIT (batas) atas existensi universe dan seluruh isinya.

Baru kali ini reply post yg beda,
Yaitu membahas secara paralel antara konsep kejadian UNIVERSE yg hanya 4 DIMENSI, dan 'dunia' (atau apalah namanya) selain yg 4 DIMENSI tsb.

Bagi yg atheis cendekia gw rasa sih gak akan puas oleh argumentasi spt ini .. hahahahaha :D:D:D

Gue tunggu nih kelanjutannya ... (sebab pernah juga membahas sisi ini juga dgn org lain tapi belum selesai)

[P4NT3RA]

cerita big bang yg simple : hari pertama tuhan menciptakan terang & cakrawala ...jadilah teraNG "BANG!!!!!" itulah big bang

[sukalada]

kalo tentang big bang dan alam semesta bisa diliat di buku "Menggapai Allah lewat akal"

[Star Craftz]

Originally posted by P4NT3RA
cerita big bang yg simple : hari pertama tuhan menciptakan terang & cakrawala ...jadilah teraNG "BANG!!!!!" itulah big bang

jadilah monyet "NYET" itulah Sun Go Kong.
udahlah kagak usah bahas Tuhan di sini, penuh - penuhin thread aja, kaga bakal selesai

[Star Craftz]

Originally posted by kakegawa


nggak begitu ngerti nih ::bingung:: bisa jelasin lagi beserta contohnya ?

liat postingan p4nt3ra diatas

[KakeGaul]

Originally posted by Star Craftz
liat postingan p4nt3ra diatas

iya.. udah liat ?? terus kenapa ?? itukan cuman cerita dia.

nah.. kamu bisa nggak nunjukin yang bertentangan antara agama dengan sains ? pada bagian mana dari kitab suci.

[Star Craftz]

Originally posted by kakegawa


iya.. udah liat ?? terus kenapa ?? itukan cuman cerita dia.

nah.. kamu bisa nggak nunjukin yang bertentangan antara agama dengan sains ? pada bagian mana dari kitab suci.

ok deh, gue cerita juga,
Pada jaman dahulu kala, hiduplah seorang pangeran yang gagah perkasa...lho ? ( salah, jadi mendongeng )

gini lho, di KS kan dibilang Tuhan menciptakan manusia, "CLING" jadi manusia. padahal manusia melalui proses evolusi, berarti yang diciptakan Tuhan waktu itu monyet. Terus kalo Tuhan cuman menciptakan Adam dan Eve dan anak-anaknya 2 orang laki laki. berarti "maaf" incest dunk ama ibunya. sori, ini gak bermaksud menyinggung agama manapun, harap maklum.

[sukalada]

Originally posted by Star Craftz


ok deh, gue cerita juga,
Pada jaman dahulu kala, hiduplah seorang pangeran yang gagah perkasa...lho ? ( salah, jadi mendongeng )

gini lho, di KS kan dibilang Tuhan menciptakan manusia, "CLING" jadi manusia. padahal manusia melalui proses evolusi, berarti yang diciptakan Tuhan waktu itu monyet. Terus kalo Tuhan cuman menciptakan Adam dan Eve dan anak-anaknya 2 orang laki laki. berarti "maaf" incest dunk ama ibunya. sori, ini gak bermaksud menyinggung agama manapun, harap maklum.

menurut darwin manusia bukan berevolusi dari monyet tapi dari moyang yang sama dengan monyet... tapi sampe sekarang ga ada bukti ke arah situ... masih missing link..
yang bener kemungkinan besar manusia memang berevolusi tapi awalannya tetep dari manusia... ga ada yang aneh dengan itu.. kalo misalnya Tuhan bisa menciptakan primata kenapa Tuhan ga bisa menciptakan manusia langsung....
terus menurut kitab suci saya (alquran) anak adam itu engga cuman dua laki2 tapi banyak... tiap lahir ada kembar yaitu sepasang (laki2 dan perempuan)...
jadi yg laki-laki kawin ama perempuan (bukan ibunya atau saudara kembarnya) tapi silang dengan...
dan emang harus incest krn belom ada manusia tetangga lainnya... masak mau membelah diri... :D

[robs]

Originally posted by Star Craftz


ok deh, gue cerita juga,
Pada jaman dahulu kala, hiduplah seorang pangeran yang gagah perkasa...lho ? ( salah, jadi mendongeng )

gini lho, di KS kan dibilang Tuhan menciptakan manusia, "CLING" jadi manusia. padahal manusia melalui proses evolusi, berarti yang diciptakan Tuhan waktu itu monyet. Terus kalo Tuhan cuman menciptakan Adam dan Eve dan anak-anaknya 2 orang laki laki. berarti "maaf" incest dunk ama ibunya. sori, ini gak bermaksud menyinggung agama manapun, harap maklum.

lupa ttg missing link ya, aku yakin gak akan pernah ketemu apapun yg bisa menjelaskan missing link itu, karena aku yakin, pada titik missing link itulah Tuhan campur tangan,

[Star Craftz]

Originally posted by robs


lupa ttg missing link ya, aku yakin gak akan pernah ketemu apapun yg bisa menjelaskan missing link itu, karena aku yakin, pada titik missing link itulah Tuhan campur tangan,

nah, itu maksud gue dari kemaren kemaren. missing link tsb mungkin selamanya tidak akan pernah bisa dijelaskan manusia baik dari science atau apapun, nah hal tersebut dianggep aja karya Tuhan.

[E121F]

Originally posted by Star Craftz


ok deh, gue cerita juga,
Pada jaman dahulu kala, hiduplah seorang pangeran yang gagah perkasa...lho ? ( salah, jadi mendongeng )

gini lho, di KS kan dibilang Tuhan menciptakan manusia, "CLING" jadi manusia. padahal manusia melalui proses evolusi, berarti yang diciptakan Tuhan waktu itu monyet. Terus kalo Tuhan cuman menciptakan Adam dan Eve dan anak-anaknya 2 orang laki laki. berarti "maaf" incest dunk ama ibunya. sori, ini gak bermaksud menyinggung agama manapun, harap maklum.
pertanyaan yang sama kulontarkan di thread YHSI desember lalu ;D

akhirnya topik ditutup atas persetujuan gue ;D
gak ketemu solusinya sih

[E121F]

Originally posted by Star Craftz


nah, itu maksud gue dari kemaren kemaren. missing link tsb mungkin selamanya tidak akan pernah bisa dijelaskan manusia baik dari science atau apapun, nah hal tersebut dianggep aja karya Tuhan.
stop to search you mean? ::bentar2:

[sukalada]

Originally posted by E121F

stop to search you mean? ::bentar2:

::ketawa::

ternyata emang blom ngahisilin jawaban ya...
kalo masalah manusia itu saya pikir bukan berarti ga selaras cuman belum ketemu titik temunya... beda ga tuh ? ;D

berarti keep searching aja...
meanwhile we just go on our life seperti yang kita yakini sekarang...
:)

[Star Craftz]

Originally posted by E121F

stop to search you mean? ::bentar2:

yah, bagaimana lagi,science dan religion adalah dua kubu yang kurang lebih berbeda dan keduanya tidak bisa memberikan alasan yang benar2 pasti bahwa yang ada didalamnya adalah benar, jadi buat apa menghabiskan waktu dan tenaga buat pikirin ginian. tapi idenya sukalada ok juga, kita mikirin ginian cuman buat memenuhi kebutuhan berpikir aja ( kayak Mr. Einstein ) dan tidak ada maksud lain.

[E121F]

Originally posted by sukalada


::ketawa::

ternyata emang blom ngahisilin jawaban ya...
kalo masalah manusia itu saya pikir bukan berarti ga selaras cuman belum ketemu titik temunya... beda ga tuh ? ;D

berarti keep searching aja...
meanwhile we just go on our life seperti yang kita yakini sekarang...
:)
beda ga tuh? maksutnya?

i like your last sentence

[KakeGaul]

Originally posted by Star Craftz
gini lho, di KS kan dibilang Tuhan menciptakan manusia, "CLING" jadi manusia. padahal manusia melalui proses evolusi

Kalau memang manusia dan binatang berasal dari evolusi lalu kenapa sekarang kita tidak melihat evolusi dari binatang yang sudah hampir musnah sehingga perlu dilindungi. contohnya harimau, kalo nggak salah baca harimau jawa jumlahnya sekarang tinggal dibawah 25 gara2 dibunuhin manusia. kapan tuh badak berevolusi ? apakah seperti super saiyan jumlahnya harus tinggal satu dulu baru bisa berevolusi ? kalau demikian yuk kita bunuhin tuh harimau biar dia berevolusi dan kita mungkin akan menjadi saksi sejarah bahwa teori evolusi itu benar adanya :D:D

[KakeGaul]

Originally posted by Star Craftz
yah, bagaimana lagi,science dan religion adalah dua kubu yang kurang lebih berbeda dan keduanya tidak bisa memberikan alasan yang benar2 pasti bahwa yang ada didalamnya adalah benar

apakah anda sudah memeriksa semua religion yang ada di muka bumi ini ? apakah semuanya bertentangan dengan science ? ataukah anda hanya memeriksa KS anda terus karena ternyata bertentangan maka anda mengatakan bahwa semua KS PASTI bertentangan juga dengan science ?

[skinner17]

evolusi dipengaruhi oleh seleksi alam yang juga dipengaruhi adaptasi
istilahnya, dulu binatang di seluruh dunia mempunyai dua tipe fisik yang berbeda.ada jerapah leher panjang dan pendek.yang pendek punah karena tak mampu menggapai daun di pohon.
(pelajaran SMP loh):Inilah teori Darwin

sedangkan teori lamarck mengatakan kalau leher jerapah jadi panjang karena sering dipakai untuk menggapai makanan di pohon yang tinggi

kalau aku lebih percaya teori darwin karena lebih masuk akal aja(iya gak sih!!)

[Star Craftz]

Originally posted by skinner17
evolusi dipengaruhi oleh seleksi alam yang juga dipengaruhi adaptasi
istilahnya, dulu binatang di seluruh dunia mempunyai dua tipe fisik yang berbeda.ada jerapah leher panjang dan pendek.yang pendek punah karena tak mampu menggapai daun di pohon.
(pelajaran SMP loh):Inilah teori Darwin

sedangkan teori lamarck mengatakan kalau leher jerapah jadi panjang karena sering dipakai untuk menggapai makanan di pohon yang tinggi

kalau aku lebih percaya teori darwin karena lebih masuk akal aja(iya gak sih!!)

enaknya sih teori lamarck, buktinya anak jerapah masih bisa idup, kan lehernya pendek.

[Star Craftz]

Originally posted by kakegawa


apakah anda sudah memeriksa semua religion yang ada di muka bumi ini ? apakah semuanya bertentangan dengan science ? ataukah anda hanya memeriksa KS anda terus karena ternyata bertentangan maka anda mengatakan bahwa semua KS PASTI bertentangan juga dengan science ?

whoops sorry nih, jangan marah, gue gak bermaksud menjelekkan suatu agama seseorang, ini murni pendapat pribadi gue juga sebagai orang beragama. tetapi setahu saya ( 4 KS dari 5 agama yang ada di Indonesia sudah saya lihat ) dan rasa-rasanya di dalam KS tsb memang "agak" bertentangan dengan science.

[E121F]

Originally posted by skinner17
evolusi dipengaruhi oleh seleksi alam yang juga dipengaruhi adaptasi
istilahnya, dulu binatang di seluruh dunia mempunyai dua tipe fisik yang berbeda.ada jerapah leher panjang dan pendek.yang pendek punah karena tak mampu menggapai daun di pohon.
(pelajaran SMP loh):Inilah teori Darwin

sedangkan teori lamarck mengatakan kalau leher jerapah jadi panjang karena sering dipakai untuk menggapai makanan di pohon yang tinggi

kalau aku lebih percaya teori darwin karena lebih masuk akal aja(iya gak sih!!)
gue suka kalo ke-2nya digabung :D
yang bisa adaptasi, lehernya bakal makin panjang
yang panjangnya gak cukup, mati

[KakeGaul]

Originally posted by Star Craftz
whoops sorry nih, jangan marah, gue gak bermaksud menjelekkan suatu agama seseorang, ini murni pendapat pribadi gue juga sebagai orang beragama. tetapi setahu saya ( 4 KS dari 5 agama yang ada di Indonesia sudah saya lihat ) dan rasa-rasanya di dalam KS tsb memang "agak" bertentangan dengan science.

maafkan saya kalo nada tulisannya agak marah gitu, yach... karena anda sudah memeriksa 4 ks berarti tidak ada masalah lagi, justru sayalah yang bersalah menuduh anda.

PS : saya ingin bertanya tulisan anda yang mengatakan adam dan eve beranak 2 laki-laki itu bisa dikasih tahu sumbernya, KS apa dan ayat berapa ?

[Windy Reed]

gara^2 kebiasaan tradisi paternalistik kali, yang diceritain cuman anak cowok, Kain, Habel sama... satu lagi siapa ya ? ::bingung::
perempuan kecuali punya peran penting banget biasa gak disebutin kan ?

at least itu yang di alkitab

[E121F]

hmm
emang adam dan eve cuma punya 2 anak? ( 2 2 nya laki2?)

[Windy Reed]

kalo gak salah inget, 3, cuman anak buntut itu gak ada peran besar like inventing the first recorded homicide :D

[E121F]

Originally posted by Windy Reed
kalo gak salah inget, 3, cuman anak buntut itu gak ada peran besar like inventing the first recorded homicide :D
homicide?
wattis dat?

[KakeGaul]

Originally posted by E121F
hmm
emang adam dan eve cuma punya 2 anak? ( 2 2 nya laki2?)

oleh karena itu saya menanyakan pada star craftz dimana dia melihat kalimat tersebut ::bingung::

[Windy Reed]

homicide kalo gak salah itu pembunuhan kan ?

[CLANEKSI]

Originally posted by kakegawa


oleh karena itu saya menanyakan pada star craftz dimana dia melihat kalimat tersebut ::bingung:: Adam & Eva punya 2 anak laki-laki...

[Hamlet]

Originally posted by E121F

homicide?
wattis dat?

Homicide itu kasus pembunuhan, bener kata si Windy tuh :D

Btw, ini kok jadi campur aduk begini topiknya? Kan udah pernah dibilangin kalo science ama agama itu gak bakal bisa jadi satu. So tergantung dari sisi mana loe berdiri en ngeliat. Kalo secara teologia, semesta ini bentuk dari hasil karya Tuhan. Dulunya kosong ato mungkin gak beraturan.

Kalo menurut science, dulu semesta kita ini padat (dense), then based on some exotic physic laws (seperti kata Stephen Hawking), terjadilah Big Bang dimana terjadi ledakan besar yang mengirimkan proton dan elektron ke segala penjuru. Dari sini mulailah terbentuk semesta ini. Luas universe ini pun telah diobservasi terutama semenjak Edwin Hubble menyatakan bahwa universe kita ini berkembang (expanding). Begitu loh. :D

[E121F]

Originally posted by CLANEKSI
Adam & Eva punya 2 anak laki-laki...
well
i know that already
what i asked is :
"emang adam dan eve cuma punya 2 anak? ( 2 2 nya laki2?) "

tolong bedakan dengan kata 'cuma' itu {:

[KakeGaul]

Originally posted by Star Craftz
gini lho, di KS kan dibilang Tuhan menciptakan manusia, "CLING" jadi manusia. padahal manusia melalui proses evolusi, berarti yang diciptakan Tuhan waktu itu monyet. Terus kalo Tuhan cuman menciptakan Adam dan Eve dan anak-anaknya 2 orang laki laki. berarti "maaf" incest dunk ama ibunya. sori, ini gak bermaksud menyinggung agama manapun, harap maklum.

Ini lho yang dimaksud sama star craftz, menurut dia adam dan eve dan anak-anaknya 2 orang laki laki. Dari kalimat tersebut saya tafsirkan bahwa adam dan eve punya anak banyak dan tiap lahir sepasang2, tapi sepasang2nya itu laki2 semua. (bener gak sih tafsiran saya)

sebenarnya yang ingin saya tanyakan dari mana dia dapat info ini ? kan belum tentu dari bible. saya curious banget dengan pernyataannya.

[E121F]

incest..
ya.. pernah terlintas di pikiran gue sih, krn memang hanya diciptakan 2 manusia yang berlawanan jenis pada mulanya

[Star Craftz]

waks, pernyataan gue jadi kontroversial banget. maaf gue nggak bermaksud apa2, cuman mengemukakan pendapat doang. tapi setau gue sih di KS ya begitu ceritanya lho kakegawa.

kalo emang bener kagak incest, gue rasa sih manusia bisa membelah diri pada waktu itu sebelom makan fruit of knowledge, nah abis makan buah itu maka manusia kehilangan kemampuan membelah dirinya dan bisa mengetahui bahwa ada yang lebih "nikmat" daripada membelah diri.
nb : ini pernyataan jayus cukup dibaca saja tidak perlu ditanggapi.

Ada pemikiran baru lagi, kalo Tuhan menciptakan dunia yang begini luas, berarti Tuhan tidak menciptakan manusia di Eden ( Babylonia ) saja tapi juga di "Eden - Eden" lain di belahan bumi ini. Secara otomatis manusia pertama di bumi ini bukan Adam dan Eve saja, tetapi di Cina ada, di Amerika ada, di Eropa ada, di Aussie ada. Cuma yang diketahui orang cuman di Babylonia doang.

[criss]

Ih Kakegawa gambar kucingnya lucu :)

Lah harusnya gue posting Theory of Eveything di sini ya bukannya di YHSI :D

Ya yg paling baru bukannya Theory Of Everything itu?

Konsep Ketuhanan en science klo gue bilang ngga saling bertolak belakang...cuma memang dari sisi agama perlu lebih dialogis...maksudnya, dogmatikanya tu musti ngikutin perkembangan science gitu. Kalo ngga ya ... agama bakal dijadiin bulan-bulanan lelucon ma kalangan sciencetist.

[E121F]

Originally posted by Star Craftz
Ada pemikiran baru lagi, kalo Tuhan menciptakan dunia yang begini luas, berarti Tuhan tidak menciptakan manusia di Eden ( Babylonia ) saja tapi juga di "Eden - Eden" lain di belahan bumi ini. Secara otomatis manusia pertama di bumi ini bukan Adam dan Eve saja, tetapi di Cina ada, di Amerika ada, di Eropa ada, di Aussie ada. Cuma yang diketahui orang cuman di Babylonia doang.
kenapa 'manusia2 pertama' di eden2 lain tidak bisa menceritakan eden yang sama? ;D

[Windy Reed]

Originally posted by Star Craftz
Ada pemikiran baru lagi, kalo Tuhan menciptakan dunia yang begini luas, berarti Tuhan tidak menciptakan manusia di Eden ( Babylonia ) saja tapi juga di "Eden - Eden" lain di belahan bumi ini. Secara otomatis manusia pertama di bumi ini bukan Adam dan Eve saja, tetapi di Cina ada, di Amerika ada, di Eropa ada, di Aussie ada. Cuma yang diketahui orang cuman di Babylonia doang.
kesannya Eden itu unit riset terus manusianya itu subjek percobaan ;D

[KakeGaul]

Originally posted by criss
Ih Kakegawa gambar kucingnya lucu :)


meong.... meong...

terjemahannya : makacih criss

[Star Craftz]

Originally posted by E121F

kenapa 'manusia2 pertama' di eden2 lain tidak bisa menceritakan eden yang sama? ;D

waks, gimana ya? ini sama aja dengan pertanyaan kenapa Cina sebagai penemu bubuk mesiu tetapi kalah dengan Amerika, dan kenapa orang Inggris kalah dengan orang Amerika yang asal- usulnya orang Inggris juga. Mungkin jawabannya karena kebudayaan pinggir sungai selalu lebih maju ( history sucks ). Liat aja KS, di Eden kan ada 4 sungai.

nb : sebenernya pernyataan ini muncul karena sotoy nya gue aja, bukan dari informasi mana2.

[E121F]

hmm
maksudnya gini loh
kenapa 'manusia2 pertama ceritanya nggak kurang lebih kayak gini : 'dipengaruhi iblis, jatuh ke dalam dosa' ?

[Star Craftz]

Originally posted by E121F
hmm
maksudnya gini loh
kenapa 'manusia2 pertama ceritanya nggak kurang lebih kayak gini : 'dipengaruhi iblis, jatuh ke dalam dosa' ?

hah ?? bisa diperjelas, kalimatnya agak "njelimet" bagi gue.

[E121F]

Originally posted by Star Craftz


hah ?? bisa diperjelas, kalimatnya agak "njelimet" bagi gue.
begini
manusia diciptakan Tuhan dari debu tanah, wanita dari tulang rusuk pria, keduanya jatuh dalam dosa, etc adalah cerita dari 'manusia2 di Eden-nya timur tengah' kenapa 'manusia2 di Eden-nya di Asia tidak begitu?

[Star Craftz]

Originally posted by E121F

begini
manusia diciptakan Tuhan dari debu tanah, wanita dari tulang rusuk pria, keduanya jatuh dalam dosa, etc adalah cerita dari 'manusia2 di Eden-nya timur tengah' kenapa 'manusia2 di Eden-nya di Asia tidak begitu?

kenapa begitu ya ? gue juga belom lahir sih. tappi gue rasa sih di tiap2 benua juga ada cerita-cerita sendiri tentang awal manusia, cuman kitanya yang kagak tau aja.

[E121F]

hehehe
aneh yah
kalo emang awalnya satu koq ceritanya bisa macem2 ;D

[Windy Reed]

Originally posted by E121F

begini
manusia diciptakan Tuhan dari debu tanah, wanita dari tulang rusuk pria, keduanya jatuh dalam dosa, etc adalah cerita dari 'manusia2 di Eden-nya timur tengah' kenapa 'manusia2 di Eden-nya di Asia tidak begitu?
Pencipta bereksperimen dengan metode yang beda buat bikin orang kali

kayaknya juga pernah denger, yang ciptain manusia itu Tuhan sama bayangannya (yang kira^2 sepadan ama iblis lah) karena dia merasa sepi di dunia yang nggak ada manusianya

banyak versi ya

[G24645]

Originally posted by CLANEKSI
Adam & Eva punya 2 anak laki-laki...

..8O ?...kalo gak salah, anaknya ada 25 orang..apa 50 orang, gitu..anak pertama, laki, anak kedua cewek, anak ketiga laki, anak ke-emapat cewek, dst...

dan, utk meneruskan keturunan, anak2nya saling dinikahkan, asal bukan adik langsung...

[sukalada]

Originally posted by Hamlet

Kalo menurut science, dulu semesta kita ini padat (dense), then based on some exotic physic laws (seperti kata Stephen Hawking), terjadilah Big Bang dimana terjadi ledakan besar yang mengirimkan proton dan elektron ke segala penjuru. Dari sini mulailah terbentuk semesta ini. Luas universe ini pun telah diobservasi terutama semenjak Edwin Hubble menyatakan bahwa universe kita ini berkembang (expanding). Begitu loh. :D

kalo ini sih sama dengan menurut agama... :D

[sukalada]

Originally posted by E121F
hehehe
aneh yah
kalo emang awalnya satu koq ceritanya bisa macem2 ;D

;D namanya juga manusia... kalo dapet cerita tuh sukanya nambah-nambahin.. akhirnya malah jadi beda banget... :D

[Star Craftz]

Originally posted by Windy Reed

Pencipta bereksperimen dengan metode yang beda buat bikin orang kali

kayaknya juga pernah denger, yang ciptain manusia itu Tuhan sama bayangannya (yang kira^2 sepadan ama iblis lah) karena dia merasa sepi di dunia yang nggak ada manusianya

banyak versi ya

bukan gitu ceritanya, tapi ibarat God itu pria, maka Devil itu wanitanya. dan ketika God menciptakan manusia, Devil jadi iri karena God lebih mencintai manusia daripada dirinya, abis itu jadinya setan mau merusak manusia dan menghancurkan manusia agar dia menjadi satu2 nya lagi yang diperhatikan oleh God.

[E121F]

Originally posted by Star Craftz


bukan gitu ceritanya, tapi ibarat God itu pria, maka Devil itu wanitanya. dan ketika God menciptakan manusia, Devil jadi iri karena God lebih mencintai manusia daripada dirinya, abis itu jadinya setan mau merusak manusia dan menghancurkan manusia agar dia menjadi satu2 nya lagi yang diperhatikan oleh God.
cerita baru nih :D

[G24645]

Originally posted by Star Craftz


bukan gitu ceritanya, tapi ibarat God itu pria, maka Devil itu wanitanya. dan ketika God menciptakan manusia, Devil jadi iri karena God lebih mencintai manusia daripada dirinya, abis itu jadinya setan mau merusak manusia dan menghancurkan manusia agar dia menjadi satu2 nya lagi yang diperhatikan oleh God.

::hhh::...Dongeng ?...::hhh::...

[Star Craftz]

lupa bilangin lagi ngejayus doang, jangan ditanggepin

[Luagefak Stalker]

ot: kalo mo baca cerita begituan yg bagus sih baca Angle Sanctuary d....hehehehe

[E121F]

mwaqaqa
jadi nyasa ke manga ;D

apa perlu reference lewat EVA ?

[G24645]

Originally posted by Star Craftz
lupa bilangin lagi ngejayus doang, jangan ditanggepin

ya..gwa tau..

[sayur]

Originally posted by Hamlet
Konsep science dan keagamaan tidak bisa disatukan. Tergantung dimana kamu mau berdiri. Science dan agama hanyalah ibarat dua lingkaran besar yang terkadang saling bersentuhan, tapi tidak bisa digabungkan. So kalo loe masih mau campurin dua-duanya, yah engga bakal ketemu ujungnya. :)

*uhm.. sayang saya kurang setuju untuk hal ini.
dalam agama saya, banyak (bahkan hampir semua) konsep science tertuang dalam kitab suci. itupun kalau kita mau mengkaji lebih dalam. dan semua jawaban memang ada di sana.
ini menurut benarnya saya, science justru sebagai salah satu pelengkap terbesar atas existensi akan konsep keTuhanan. dengan syarat, kita harus bisa terbuka menerima semua kemungkinan baru, semua nilai baru, semua pertanyaan baru yang mungkin memunculkan jawaban berbeda sama keyakinan yang kita pegang, baik keyakinan yang berasal dari 'pencarian' atau 'keturunan'.

hal terbesar yang mempertemukan konsep science dengan keTuhanan (sekali lagi menurut benarnya saya) adalah iman. dengan kata lain 'rasa percaya'. percaya akan kesahihan masing-masingnya. contoh kasus: seorang profesor menentukan sesuatu itu benar karena percaya Science memiliki jawaban valid dgn bukti terlampir; sedangkan para ulama menentukan sesuatu itu benar karena percaya Tuhan memiliki jawaban valid dengan bukti terlampir.

yang menjadi garis besar adalah proses menuju 'rasa percaya' dan dasar yang melandasinya. karena pada akhirnya saya sangat yakin bahwa dibalik semua kebiasan akan konsep Science dan keTuhanan adalah untuk mencari "kebenaran".

sekali lagi semua yg saya utarakan di atas adalah menurut benarnya saya. terserah dengan yang lain :)

[P4NT3RA]

dr mana asal big bang?
mending percaya agama.kalo lu tanya dr mana tuhan itu berarti lu ga tau arti kata "tuhan". artinya dia emang kita akui sebagai oknum yg tidak bisa dijangkau dgn pikiran,kalau bisa itu berarti bukan tuhan yg lu bicarakan. science memangfmasuk akal.tapi bisa menjelaskan asalnya bigbang ga? gua percaya tuhan bilang hari pertama terjadilah terang dan alam semesta "bang!!" itulah big bang.

ga mungkin unsur benda mati bisa menciptakan mahkluk hidup
scientist bisa bilang alam semsta berasal dr big bang sementara dia sendiri ga tau dr mana asal big bang.::bingung::

[Sbazz]

Sebagai pemulai thread ini,
dapat dikatakan gue blum puas dgn reply2 yg sudah ada termasuk yg paling terakhir di atas.

Come on guyz, dimana objektivitas anda2 semua ??

Ini bukan tebak2an atau teka-teki.
Terserah mau diletakkan Tuhan sebagai objek, subjek atau apapun posisinya, atau tdk memiliki posisi sama sekali dlm hal ini .. tapi plz jgn membuat kecenderungan membuntukan diskusi yg 'kualat' ini.

Forum ini bingkainya science. So. ajak deh temen2nya yg paling pintar sedunia sekalipun dari israel, rusia, USA, jerman mesir dsb utk pecahin masalah ini.

hihihihihi

[E121F]

hei.. kalo soal gitu gue nggak berani berkata "NGGAK"
suatu saat bisa saja kata "NGGAK" itu jadi "YA"
lebih tepat kalo dikatakan "BELUM"

[zergling]

Originally posted by sukalada
kalo tentang big bang dan alam semesta bisa diliat di buku "Menggapai Allah lewat akal"
setuju setuju.. dan untuk dapetin bukunya bisa lewat link yang ada di signature gue :D:D:D

[zergling]

Originally posted by Hamlet
Kalo menurut science, dulu semesta kita ini padat (dense), then based on some exotic physic laws (seperti kata Stephen Hawking), terjadilah Big Bang dimana terjadi ledakan besar yang mengirimkan proton dan elektron ke segala penjuru. Dari sini mulailah terbentuk semesta ini. Luas universe ini pun telah diobservasi terutama semenjak Edwin Hubble menyatakan bahwa universe kita ini berkembang (expanding). Begitu loh. :D
nope, menurut agama gitu juga kok, mau gue post ayat-ayatnya? Tapi lagi males nyari nih masih pagi blon mandi :D:D:D ntar deh.. atau ada yang laen yang mau post-in?

[grandia2000]

interesting...
Kalau para ilmuwan mengaku tidak percaya kepada Tuhan, tapi kenapa tidak membuktikan tentang "mukjizat" yg dilakukan oleh orang2 suci ?

[E121F]

adil deh :D

[zergling]

Originally posted by grandia2000
interesting...
Kalau para ilmuwan mengaku tidak percaya kepada Tuhan, tapi kenapa tidak membuktikan tentang "mukjizat" yg dilakukan oleh orang2 suci ?
maksud? ;(

[KakeGaul]

mungkin maksudnya zergling kalo memang para ilmuwan tidak percaya, merke harus membuktikan bahwa mukjijat itu juga tidak ada, artinya harus bisa diterjemahkan akal

[sayur]

Originally posted by Sbazz

Sebagai pemulai thread ini,
dapat dikatakan gue blum puas dgn reply2 yg sudah ada termasuk yg paling terakhir di atas.

Come on guyz, dimana objektivitas anda2 semua ??

Ini bukan tebak2an atau teka-teki.
Terserah mau diletakkan Tuhan sebagai objek, subjek atau apapun posisinya, atau tdk memiliki posisi sama sekali dlm hal ini .. tapi plz jgn membuat kecenderungan membuntukan diskusi yg 'kualat' ini.

Forum ini bingkainya science. So. ajak deh temen2nya yg paling pintar sedunia sekalipun dari israel, rusia, USA, jerman mesir dsb utk pecahin masalah ini.

hihihihihi

masalah apa?

[KakeGaul]

baca dari awal dong :D

[Yoshiki Hayashi]

Manusia selalu gak pernah puas... selalu seek trus hal-hal baru.
buat satisfy their own sake... mecari jalan agar menyamai Tuhan sendiri...

Sebenernya dari segi sambung-menyambung antara science and religion... seimbang. hanya saja ada manusia yang over yang bikin tali penyambung antara science and religion jadi pecah2...
yah kaya orang yang over di religious thing... jadi akhirnya Fanatic lalu yang terlalu mendewakaan science and akhirnya jadi atheis.
yah back to problem... manusia lha biang kesalahan semua.

Dari konsep2 yang dikemukakan diatas... yah back ke hal semula...
dimana manusia yang selalu gak pernah puas akan hal ilmu...
namun dari konsep gua, Tuhan sudah menyediakan segala hal untuk didiscover oleh manusia sendiri, terkadang manusia sendiri yang serakah tuk mao lebih dari yang lain... akhirnya menyerupai iblis sendiri yang pengen lebih dari Tuhan.
seperti kata pepatah "The past is history" kenapa kita selalu mengkorek2 masa lalu sebelom kita ada... dan selalu mencari tau hal yang sudah lewat? well the answer is... "we're Human"

end :D :D :D

[KakeGaul]

Tuhan sudah menyediakan segala hal untuk didiscover oleh manusia sendiri

bagian ini kurang ngerti

[P4NT3RA]

Tuhan sudah menyediakan segala hal untuk didiscover oleh manusia sendiri

setuju

[KakeGaul]

tetap kagak ngerti

::bingung:: ::bingung:: ::bingung:: ::bingung::

[Yoshiki Hayashi]

Tuhan sudah menciptakan segala hal-hal *yang namanya science* baru yang siap di ketemukan oleh manusia sendiri...
intinya... Tuhan udah tanem harta karun-nya.... nah tinggal manusianya sendiri yang menggalinya.... gituuuu :D

[KakeGaul]

:o

ic.. ic..

tapi bukankah bisa saja apabila hartu karun tersebut akan dapat diraih setelah mengetahui masa lalu. misalnya teori big bang ini, setelah diketahui bagaimana proses ini terjadi bukankah ada kemungkinan teori ini diaplikasikan ke keadaan laen, misalnya reaksi fusi dari nuklir dan sejenisnya.

kalo menurut kake pasti ada kegunaan dari mengubek-ngubek masa lalu kemudian hasilnya diimplementasikan ke masa sekarang

[E121F]

Originally posted by P4NT3RA
Tuhan sudah menyediakan segala hal untuk didiscover oleh manusia sendiri

setuju
apakah suatu saat 'persediaan barang' untuk di discover itu bakal habis?

[grandia2000]

Originally posted by kakegawa
mungkin maksudnya zergling kalo memang para ilmuwan tidak percaya, merke harus membuktikan bahwa mukjijat itu juga tidak ada, artinya harus bisa diterjemahkan akal

Betul ! Thanks ya udah dikasih tau :)

[salvozesta_70]

Originally posted by criss
Ih Kakegawa gambar kucingnya lucu :)

Lah harusnya gue posting Theory of Eveything di sini ya bukannya di YHSI :D

Ya yg paling baru bukannya Theory Of Everything itu?

Konsep Ketuhanan en science klo gue bilang ngga saling bertolak belakang...cuma memang dari sisi agama perlu lebih dialogis...maksudnya, dogmatikanya tu musti ngikutin perkembangan science gitu. Kalo ngga ya ... agama bakal dijadiin bulan-bulanan lelucon ma kalangan sciencetist.

SANGAT SETUJU SEKALI dengat pendapat anda

[Pyurio]

Katanya sih sebnebarnya agam sama science itu nyambung lho. Tapi karena bahasanya beda (Agama make bahasanya kiasan) Makanya artinya beda.

[gadis_iblis]

gw percaya dengan konsep teori big bang, karena sesuai dengan agama yang gw anut, di dalam alqur'an dijelaskan, dan isinya(tolong ntar dibenerin, soalnya lagi ga bawa ni:D)kalo ga salah...."sesungguhnya dahulu bumi dan langit itu bersatu lalu Kami pisahkan menjadi beberapa bagian bagian"... cucok kan?? trus gw juga percaya dengan teori pemuaian galaksi, kalo di al qur'an isinya kalo ga salah..."dan kami meluaskan langit"... ini kan disebabkan karena "tawaf" yang dilakukan bintang2 dalam galaksi sehingga menghasilkan gaya sentrifugal;) dan gaya ini menuju ke arah luar, di alqur'an juga ngomongin soal nebula, yaitu gas pembentuk bintang bintang, nebula akan berwarna merah sebelum menjadi bintang dan oleh para astronom dinamakan rose nebula..... cari dah di Al qur'an, selain itu di al qur'an juga ngomongin soal gaya endogen, lalu juga soal teori pengapungan kerak bumi..... juga sesuai dengan di al qur'an......
kalo soal tuhan, daya jangkau kita ga bakaln sampai... ini ditulis dalam al qur'an isinya (tolong benerin lagi ya)...."dan engkau hanya diberi ilmu kecuali sedikit"
menurut gw agama dan science itu sejalan kok, la wong yang nyiptain universe tuh tuhan.....
dalam al qur'an juga diomongin tentang penyerbukan, proses hujan, minyak bumi, dsb dsb
::angel:: ::angel:: ::angel:: ::angel:: ::angel:: ::angel:: ::angel::

[E121F]

keliatannya agak maksa juga yah ;D

[Yoshiki Hayashi]

emm... IMHO kalau mao mengambil keputusan/pendapat kita gak boleh rely in our own religion only... kita harus melihat secara universal, dari seluruh agama... jadi tidak hanya terkait di religion saja... jadi kesannya *sorry* yang paling benar sendiri.
well... all religions juga tercipta hasil hubungan manusia dengan Tuhan sendiri...

Doesn't mean to offense...
soo saya minta maaf dulu ::maap::

[E121F]

:)

nggak usah, gue setuju koq ama eloe :D
there's no perfectly right and no perfetcly wrong in this world

[KakeGaul]

nggak usah, gue setuju koq ama eloe
there's no perfectly right and no perfetcly wrong in this world

berarti tuhan juga nggak perfect dong ? gitu maksudnya ?

[Yoshiki Hayashi]

God are not in same realm as we are...
which u called as world... defined as milky way galaxy... :D

Konsep word "Tuhan" juga banyak meaning...
bisa jadi sebuah karakter/benda yang didewakan dan dipuja-puja.
yang disebut Tuhan-'nya' orang masing-masing.
Dan yang arti 'Tuhan' sebenarnya adalah pencipta/penguasa seluruh dunia ini. :)

Dan sedikit pendapat nih
konsep 'there's no perfectly right and no perfetcly wrong in this world' bisa memungkinkan konsep ini sendiri tidaklah 100% benar atao 100% salah.... :D :D :D
nah lo pusing kan?

[KakeGaul]

konsep 'there's no perfectly right and no perfetcly wrong in this world' bisa memungkinkan konsep ini sendiri tidaklah 100% benar atao 100% salah....

Yup..., pasti ada koq yang memang bener2 perfect, hanyaja langka.

[zergling]

konsep 'there's no perfectly right and no perfetcly wrong in this world' bisa memungkinkan konsep ini sendiri tidaklah 100% benar atao 100% salah....


Originally posted by kakegawa
Yup..., pasti ada koq yang memang bener2 perfect, hanyaja langka.
Bukan gitu maksudnya, konsep itu sendiri adalah sebuah kontradiksi, misalnya, kita asumsi bahwa konsep tersebut benar (100% benar). Padahal konsep itu menyatakan bahwa tidak ada yang 100% benar artinya konsep itu sendiri pun tidak mungkin 100% benar, berlawanan dengan asumsi kita yang pertama. Artinya terjadi kontradiksi. Berarti konsep tersebut tidak mungkin 100% benar. Dengan logika yang sama juga didapat bahwa konsep tersebut juga tidak mungkin 100% salah.

[walid]

Asyik juga nich topik....

Boleh ikutan khan.....(sekarang jadi pengamat dulu dech)

[E121F]

Originally posted by Yoshiki Hayashi
God are not in same realm as we are...
which u called as world... defined as milky way galaxy... :D

Konsep word "Tuhan" juga banyak meaning...
bisa jadi sebuah karakter/benda yang didewakan dan dipuja-puja.
yang disebut Tuhan-'nya' orang masing-masing.
Dan yang arti 'Tuhan' sebenarnya adalah pencipta/penguasa seluruh dunia ini. :)

Dan sedikit pendapat nih
konsep 'there's no perfectly right and no perfetcly wrong in this world' bisa memungkinkan konsep ini sendiri tidaklah 100% benar atao 100% salah.... :D :D :D
nah lo pusing kan?
yap, krn konsep tersebut ada di dunia, maka mungkin konsep tersebut tidak 100% benar, ataupun 100% salah

[E121F]

in other words, nggak ada yang 100% halal, ataupun 100% haram

*oops, did i mention something bad? =X*

[KakeGaul]

Jadi makin ngelantur aja :D

[E121F]

hihihi :D

[Yoshiki Hayashi]

Hebat yah Human bisa discuss ginian....
walaopun isinya blon tentu benar 100% hahahaha :D

[KakeGaul]

setidaknya ada looo label 100% halal :D:D:D

[zergling]

Originally posted by E121F
in other words, nggak ada yang 100% halal, ataupun 100% haram

dapet kesimpulan gitu dari mana? ;(

[E121F]

Originally posted by zergling
dapet kesimpulan gitu dari mana? ;(
ngomong ngelantur ;D

[E121F]

Originally posted by Yoshiki Hayashi
Hebat yah Human bisa discuss ginian....
walaopun isinya blon tentu benar 100% hahahaha :D
namanya juga manusia ;D
always want something perfect

[P4NT3RA]

Originally posted by E121F
apakah suatu saat 'persediaan barang' untuk di discover itu bakal habis?

kalo semua ciptaan tuhan bisa kita jangkau tuhan uda bukan hal ajaib lagi buat kita.kalo bisa dijangkau dgn pikiran berarti bukan tuhan

[E121F]

hmm
seandainya suatu saat terjangkau?
apakah 'Tuhan' itu tidak exist lagi?

[grandia2000]

Kalau dikatakan 'Tuhan' itu tidak exist lagi, seperti gua bilang bagaimana dengan para santo-santa yang melakukan hal2 mukjizat terjadi diluar kemampuan manusia berarti 'Tuhan' itu benar2 ada disekitar kita walaupun tidak menunjukkan sosoknya, well that's my opinion.

[sukalada]

Originally posted by E121F
hmm
seandainya suatu saat terjangkau?
apakah 'Tuhan' itu tidak exist lagi?

terjangkaunya gimana?
bukannya malah bisa jadi lebih eksis?

[E121F]

tadi kan kata pantera : "kalo semua ciptaan tuhan bisa kita jangkau tuhan uda bukan hal ajaib lagi buat kita.kalo bisa dijangkau dgn pikiran berarti bukan tuhan" begitu

[Yoshiki Hayashi]

dan teori itu gak 100% benar... :P

Well mungkin cumen satu yang bener-bener perfect,no mistake yaitu Tuhan itu sendiri.
Soalnya Dia sendiri yang merencanakan ini semua...

[E121F]

manusia bisa aja kan salah interpretasi

[E121F]

manusia bisa aja kan salah interpretasi

[KakeGaul]

pengen nanya nih

menurut kalian umat beragama, apakah kitab suci yang kalian percayai datang dari tuhan itu isinya :

a. 100% Bener (tidak ada error)
b. 100% salah (ngaco semua)
c. Tidak 100% bener (ada salahnya walaupun sedikit)
d. Tidak 100% salah (salahnya banyak sekale)

[E121F]

saya agama apa yah... ;D

[gadis_iblis]

kayaknya kalo selama ini seh kalo gw baca bener.... tapi selama ini gw baca menurut kacamata sains coz gw seneng banget ama iptek,untungnya guru fisika gw juga ngerti isi2 di kitab gw yang berhubungan dengan sains. kalo dari segi yang laen ga tau... ntar gw baca

[KakeGaul]

saya agama apa yah

memangnya erif kagak beragama ?

::bingung::

[E121F]

i'm not supposed to answer that

[KakeGaul]

ic

lagipula Kake udah tahu jawaban Erif koq :D:D

[soliloquist]

Sains dan agama memang tak bisa bersatu.

Agama ialah doktrin, agama ialah dogma, maaf kalo tersinggung, agama BUKANNYA KUNCI yg bisa membuka misteri alam semesta.

Sainslah yang bisa.

Gue lebih percaya sains ketimbang agama.

SBazz MUngkin Lo benar- Apa yg lo `andai andaikan` itu bisajadi terjadi.

Meskipun orang2 bilang lo Gila, tapi gue dukung, percaya, and salut sama lo.

[Alenitchev]

yg incest gimana tuh kok belom dijawab, incest kan menyebabkan pertumbhan ga normal, sedangkan kalau sumber dari eden sama eve, semua incest donk, dosa donk? apa incest ga dosa karena tuhan yg nyediainnya cuma dari 2 orang doank ::bingung::

[E121F]

itu dari dulu gue gak bisa jawab ;D
tanya aja ama yang ahli agama

temen gue ada yang jawab :
"karena dulu perintahnya untuk berkembang biak sih"
sekarang perintahnya udah diubah

[zergling]

Originally posted by Alenitchev
yg incest gimana tuh kok belom dijawab, incest kan menyebabkan pertumbhan ga normal, sedangkan kalau sumber dari eden sama eve, semua incest donk, dosa donk? apa incest ga dosa karena tuhan yg nyediainnya cuma dari 2 orang doank ::bingung::
Pengecualian ngkali :D

[Alenitchev]

haha mana bisa maen ubah, dulu incest, sekarang kalau incest dosa, wtf, doesnt make any sense to me

[E121F]

ya jangan protes ke gue, protes aja ama yang buat perintah ;D

[zergling]

Originally posted by Alenitchev
haha mana bisa maen ubah, dulu incest, sekarang kalau incest dosa, wtf, doesnt make any sense to me
Nope, dalam aturan aturan agama (at least agama gue) emang ada tuh yang namanya pengecualian tapi dengan kondisi yang sudah didefinisikan dengan jelas.

Btw, apakah pengecualian begitu doesnt make any sense to you? FYI bahkan dalam hukum positif negara kita aja ada tuh yang namanya pengecualian.

[E121F]

hmmmm
harusnya sebelom buat hukum ditulis :
"note : hukum dapat berubah sewaktu-waktu" ;D
*kayak acara TV aja :P*

[zergling]

Lho.. ada kok tulisan kayak gitu di halaman pertama KUHP

[E121F]

kenapa di holy bible nggak yah? ::bentar2:

[zergling]

Originally posted by E121F
hmmmm
harusnya sebelom buat hukum ditulis :
"note : hukum dapat berubah sewaktu-waktu"
*kayak acara TV aja *

Originally posted by zergling
Lho.. ada kok tulisan kayak gitu di halaman pertama KUHP

Originally posted by E121F
kenapa di holy bible nggak yah?

Ih percaya lagi, jelas jelas gue becanda :D:D:P:P

::kabur::

Btw, beda lho antara "hukum yang berubah sewaktu waktu" sama "hukum dengan pengecualian", walaupun memang sedikit terkesan sama. Sebuah hukum tidak bisa dikatakan berubah-ubah hanya karena ada klausul pengecualian didalam sebuah hukum tersebut.

Contohnya gini deh
Hukum yang berubah sewaktu waktu :
Saat t=0 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat P
Saat t=1 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat D
Saat t=2 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat A

Lihat kalimatnya, gonta ganti terus.
Hal ini memungkinkan orang X melakukan I mendapat D, orang Y juga melakukan I tapi mendapat P.

Hukum dengan pengecualian :
Saat t=0 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat D tapi jika seseorang melakukan I dalam kondisi T maka akan mendapat P
Saat t=1 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat D tapi jika seseorang melakukan I dalam kondisi T maka akan mendapat P
Saat t=2 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat D tapi jika seseorang melakukan I dalam kondisi T maka akan mendapat P
Saat t=n : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat D tapi jika seseorang melakukan I dalam kondisi T maka akan mendapat P

Lihat kalimat yang tertulis pada hukum dengan pengecualian. Sama kan? Tidak berubah kan? Tapi coba perhatikan, hukum tersebut juga memungkinkan orang X melakukan I dan mendapat D sedangkan orang Y melakukan I tapi mendapat P. Iya kan?

[Alenitchev]

Originally posted by zergling
Nope, dalam aturan aturan agama (at least agama gue) emang ada tuh yang namanya pengecualian tapi dengan kondisi yang sudah didefinisikan dengan jelas.

Btw, apakah pengecualian begitu doesnt make any sense to you? FYI bahkan dalam hukum positif negara kita aja ada tuh yang namanya pengecualian.

ah, trus trus, kalau dulu incest kok anaknya ga cacat lahir, sedangkan sekarang cacat, boringggggggg./.... stuff

[E121F]

dulu belom ada penyakit yang berhubungan dengan gen kali

anak cacat itu karena ada salah satu faktor yang resesif / dominan pada alel pasangannya

[zergling]

Originally posted by Alenitchev
ah, trus trus, kalau dulu incest kok anaknya ga cacat lahir, sedangkan sekarang cacat, boringggggggg./.... stuff
hehehe.. apa semua incest anaknya bakal cacat lahir? nggak juga lho, hanya saja memang kemungkinannya lebih besar. Cacat karena anak hasil incest hanya kemungkinan lho, bukan selalu, set your terms straight.

[E121F]

ya kalo secara hukum hereditas sih gitu ;D
krn faktor gen dominan /resesif ;D

[Windy Reed]

gimana juga, genetika itu judi :D

seandainya jaman Adam & Hawa incest bisa bikin penyakit ato kemunduran, gimana mau ampe beranak cucu dan memenuhi dunia ? dikasih keringanan kali :D

[Alenitchev]

berarti incest dibenarkan donk, tuhan aja membenarkan, ga ada deh istilah pengecualian utk di masa itu, tuhan maha bisa kok pake pengecualian segala

[E121F]

Originally posted by Windy Reed
gimana juga, genetika itu judi :D

seandainya jaman Adam & Hawa incest bisa bikin penyakit ato kemunduran, gimana mau ampe beranak cucu dan memenuhi dunia ? dikasih keringanan kali :D
asal mula penyakit yang berhubungan dengan gen awalnya dari sapa juga nggak diketahui kan?
paling yang diketahui juga manusia yang pertama kali kena penyakit itu ;D

[E121F]

Tuhan maha bisa pake pengecualin? ::bingung:: i wonder what is the relation....

kalo nggak salah inget di alkitab ada ayat yang melarang incest, walaupun tidak tersurat (ya namanya juga alkitab, perlu pemahaman ;D)

[KakeGaul]

Sains dan agama memang tak bisa bersatu.

Agama mana dulu nih ?

Agama ialah doktrin, agama ialah dogma, maaf kalo tersinggung, agama BUKANNYA KUNCI yg bisa membuka misteri alam semesta.

agama memang bukan untuk membuka misteri alam semesta, kalo itu memang di sains, tapi seharusnya apa yang telah tertulis dalam agama (kitab suci) tidaklah boleh bertentangan dengan sains (alam semesta), bukankah yang menurunkan/menulis kitab suci itu sama dengan yang menciptakan alam semesta.

[zergling]

Originally posted by Alenitchev
berarti incest dibenarkan donk, tuhan aja membenarkan, ga ada deh istilah pengecualian utk di masa itu, tuhan maha bisa kok pake pengecualian segala
Lhah hubungannya apa, Tuhan emang Maha Bisa, tapi kan pengecualian itu kan untuk manusia, bukan untuk Tuhan, emang kita Maha Bisa?

[E121F]

*waiting for Alenitchev response*
we have the same question zergling :D

[Alenitchev]

dude, tuhan kan yg bilang, beranak cuculah dan penuhilah bumi

[E121F]

and?

[Alenitchev]

and apa? ya gitulah, dia suruh penuhi bumi, trus tuhan udah nyiptain manusia ada alat kelaminnya utk membuat keturunan, then? ya udah incest. kok malah nanya and

[sukalada]

anti klimaks..

;D

[E121F]

Originally posted by Alenitchev
and apa? ya gitulah, dia suruh penuhi bumi, trus tuhan udah nyiptain manusia ada alat kelaminnya utk membuat keturunan, then? ya udah incest. kok malah nanya and
rasanya pada zaman tertentu Tuhan ngeluarin aturan lagi tuh, dimana incest (salah satunya) nggak boleh

[Alenitchev]

plin plan yah

[E121F]

ya ngomong lah ama Tuhan kalo lagi doa :D

[Alenitchev]

ga bisa jawab kannn ;p

[CBZ]

[lol] ini thread bener2 lucu... [lol2]

[E121F]

Originally posted by Alenitchev
ga bisa jawab kannn ;p
gue kan bukan Tuhan :P

[E121F]

Originally posted by CBZ
[lol] ini thread bener2 lucu... [lol2]
mao ikutan 'ngerumpi' gak bang CBZ? :D

[CBZ]

bolehlah... ;D

just for intro from me : kalo gue seh sebenernya percaya kalo universe ini ada asal usulnya, gak mungkin *poof* tau2 ada gitu aja. Bahkan banyak teori science yang ngebahas soal asal mula kehidupan tapi sampe sekarang gak ada yang bisa jelasin asal mulanya dari asal mula kehidupan itu.

Tapi gue gak percaya kalo ada "supreme being" yang pendendam, dengki plus plin plan... I mean c'mon... it/he/she/or whatever give us freedom to choose but then he punish everyone who choose the wrong path? ::ah:: what an ass. Gimana nasib orang2 pedalaman yang gak tau tentang dunia luar, yang gak pernah denger Islam, Kristen, Budha, etc? Just because they never heard of Islam, Crhistian, Budha, etc they get punished too? If he/she/it/or whatever is perfect why would he need to improve its teaching in every period of time? If this "god" is perfect then why don't he create perfect beings? Nope, no sir, i don't believe that. That's my primary concept. For example : i can kill anyone without punished by another "thing" other than another human, right?

While "karma" is something that we get from another people/human too, u did bad thing to a person than that person will hate u, he/she'll prolly do bad thing to u too. Conclusion : karma isn't something came from up there (up where btw ::luthu:: ).

that's my own theory about god.

about incest, nice argument from aleni... checkmate, buddy [lol3]

Originally posted by zergling
Btw, beda lho antara "hukum yang berubah sewaktu waktu" sama "hukum dengan pengecualian", walaupun memang sedikit terkesan sama. Sebuah hukum tidak bisa dikatakan berubah-ubah hanya karena ada klausul pengecualian didalam sebuah hukum tersebut.

Contohnya gini deh
Hukum yang berubah sewaktu waktu :
Saat t=0 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat P
Saat t=1 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat D
Saat t=2 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat A

Lihat kalimatnya, gonta ganti terus.
Hal ini memungkinkan orang X melakukan I mendapat D, orang Y juga melakukan I tapi mendapat P.

Hukum dengan pengecualian :
Saat t=0 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat D tapi jika seseorang melakukan I dalam kondisi T maka akan mendapat P
Saat t=1 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat D tapi jika seseorang melakukan I dalam kondisi T maka akan mendapat P
Saat t=2 : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat D tapi jika seseorang melakukan I dalam kondisi T maka akan mendapat P
Saat t=n : Jika seseorang melakukan I maka akan mendapat D tapi jika seseorang melakukan I dalam kondisi T maka akan mendapat P

Lihat kalimat yang tertulis pada hukum dengan pengecualian. Sama kan? Tidak berubah kan? Tapi coba perhatikan, hukum tersebut juga memungkinkan orang X melakukan I dan mendapat D sedangkan orang Y melakukan I tapi mendapat P. Iya kan?

apaan nih?? ::ah:: rumus fisika? ::luthu::

U claim to be a religious people but can't answer to this one? Pathetic. Perhaps I'll give u poor people a little help : adam and eve are the first humans created, but as far as i know none of the holy books said they're the only humans ever created in the creation days right? That's easy [lol]

[zergling]

Originally posted by Alenitchev
plin plan yah

Originally posted by CBZ
apaan nih?? ::ah:: rumus fisika? ::luthu::

Lho ::ah:: gak ngerti ya? sori deh sebenernya maksud gue sih itu buat si E121F, kalo dia sih mudah mudahan ngerti :)

Maksud gue dari postingan itu sebenernya cuman nunjukin bahwa Adam dulu boleh incest sekarang kita ngga boleh bukan berarti Tuhan plin plan.

Yuk coba kita liat lagi deh (biar lebih gampang ngerti, variabelnya gue ganti kata deh)

Hukum Tuhan 1
Saat t=0 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat GakPaPa
Saat t=1 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa

Nah kalo hukum Tuhan yang kayak gini baru bener kalo hukum Tuhan plin plan, karena dulu GakPaPa sekarang Dosa. Sayangnya hukum Tuhan bukan yang kayak gini, tapi kayak yang berikutnya ini nih,

Hukum Tuhan 2
Saat t=0 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa
Saat t=1 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa
Saat t=n : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa

Hukum Tuhan sama terus sepanjang zaman kan?, tapi karena dulu keadannya Terpaksa, maka Incest jadi GakPaPa, tapi sekarang karena keadannya enggak Terpaksa maka Incest jadi Dosa. Fokus kita ada pada kata kata di dalam hukumnya. Kata yang dicetak miring. Tidak berubah ubah kan? Tidak plin plan khan?

Misalnya di zaman sekarang ada perang nuklir, semua manusia pada mati, yang kesisa cuman elo ma cewek lo, maka GakPaPa kalo lalu lalu anak-anak kalian melakukan Incest demi kelangsungan umat manusia!

DISCLAIMER : Hukum Tuhan 1 dan 2 yang gue tulis itu bukan berarti hukum nya persis seperti gitu lho! Itu gue tulis cuman buat dijadikan gambaran aja secara garis besar begitu tapi TIDAK persis seperti itu.

Originally posted by CBZ
U claim to be a religious people but can't answer to this one? Pathetic. Perhaps I'll give u poor people a little help : adam and eve are the first humans created, but as far as i know none of the holy books said they're the only humans ever created in the creation days right? That's easy

Yang elo bilang ini emang ada juga teori bahwa Tuhan tidak cuman menciptakan Eve sebagai pendamping Adam, tapi juga menciptakan yang lain sehingga anak anak Adam tidak melakukan Incest, gue belom tau banyak mengenai hal ini di kitab suci gue, jadi sementara gue gak bisa komentar dengan yang ini.

[soliloquist]

Incest sekarang dibolehkan?

GIla aja apa!! kebanyakan nonton anime sama baca manga nih anak2 sekarang!!!


Sekarang jelas2 incest itu TABU. INgat, kita masih punya hukum kebiasaan.

Tapi, hukum kebiasaan itu berubah, mungkin 100 taon lagi incest boleh.

Tapi kalo sekarang, gila aja apa!!

[soliloquist]

Originally posted by zergling
Lho ::ah:: gak ngerti ya? sori deh sebenernya maksud gue sih itu buat si E121F, kalo dia sih mudah mudahan ngerti :)

Maksud gue dari postingan itu sebenernya cuman nunjukin bahwa Adam dulu boleh incest sekarang kita ngga boleh bukan berarti Tuhan plin plan.

Yuk coba kita liat lagi deh (biar lebih gampang ngerti, variabelnya gue ganti kata deh)

Hukum Tuhan 1
Saat t=0 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat GakPaPa
Saat t=1 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa

Nah kalo hukum Tuhan yang kayak gini baru bener kalo hukum Tuhan plin plan, karena dulu GakPaPa sekarang Dosa. Sayangnya hukum Tuhan bukan yang kayak gini, tapi kayak yang berikutnya ini nih,

Hukum Tuhan 2
Saat t=0 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa
Saat t=1 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa
Saat t=n : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa

Hukum Tuhan sama terus sepanjang zaman kan?, tapi karena dulu keadannya Terpaksa, maka Incest jadi GakPaPa, tapi sekarang karena keadannya enggak Terpaksa maka Incest jadi Dosa. Fokus kita ada pada kata kata di dalam hukumnya. Kata yang dicetak miring. Tidak berubah ubah kan? Tidak plin plan khan?

Misalnya di zaman sekarang ada perang nuklir, semua manusia pada mati, yang kesisa cuman elo ma cewek lo, maka GakPaPa kalo lalu lalu anak-anak kalian melakukan Incest demi kelangsungan umat manusia!

DISCLAIMER : Hukum Tuhan 1 dan 2 yang gue tulis itu bukan berarti hukum nya persis seperti gitu lho! Itu gue tulis cuman buat dijadikan gambaran aja secara garis besar begitu tapi TIDAK persis seperti itu.


Yang elo bilang ini emang ada juga teori bahwa Tuhan tidak cuman menciptakan Eve sebagai pendamping Adam, tapi juga menciptakan yang lain sehingga anak anak Adam tidak melakukan Incest, gue belom tau banyak mengenai hal ini di kitab suci gue, jadi sementara gue gak bisa komentar dengan yang ini.

Legal drafter yg bikin peraturan agama yg tertuang dalam kitab suci itu benar2 penggagas yg cerdik.

Hukum agama itu hukum yg mutlak dan tertinggi, makanya gue bilang lawyernya cerdik.

Bikin hukum yg menyangkut skala global yg luar biasa besarnya dituang dalam hukum agama, hukum tuhan, apapun islitahnya lah.

Supaya gak bisa di saingi konvensi, undang undang, traktat, tap mpr, apalagi keppres!! hihihihi:D Termasuk hakim2nya, jaksanya gak bisa ngelawan itu lawyer, karna dia bikin konsep nya pakek hukum yg paling tinggi. Huebat.. lawyer belagak macam legislatif!!!

ADam and eve, mungkin cerita bener, mungkin juga cuman rekayasa si legal drafter supaya teorinya yg menjawab kekosongan jiwa dan pengetahuan dianggap MUTLAK oleh hakim, jaksa, dan masyarakat2 dunia yg tergabung dalam dewan juri.

[soliloquist]

Originally posted by zergling
Hukum Tuhan 2
Saat t=0 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa
Saat t=1 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa
Saat t=n : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa



T=0, T=1.T=2,T=3,T=n semuanya PASTI akan terjadi. Lalu untuk merumuskan itu memang dengan `hukum tuhan` (apapun istilahnya tapi akhirnya pun manusia sendiri yg bikin).

Akhirnya ada juga yg mengalahkan hukum tuhan T=-1 seperti misalnya gay dan lesbian ditentang oleh kitab suci kan?

Sekarang dalam kondisi T=0 Gay dan lesbian bahkan dianggap legal di beberapa negara kan? sampai ada perlindungan gay dan lesbian segala di belanda dan amerika.

[Alenitchev]

conclusion from me:

agama dan god dibuat oleh manusia sebagai guide utk manusia agar takut akan sesuatu yg tertinggi sehingga tetap berbuat baik dan benar.

karena agama dan god udah ada dalam waktu yg sangattttt lama, makanya agama dan god sepertinya jadi universal dan nyata.

agama enggak beda sama sebuah partai, partai yg membeda2kan manusia, dan tidak jarang partai tersebut memecah belahkan dan malah membuat perang antar manusia partai itu dengan partai lain..

kalau partai golkar lain urusan ;p

[zergling]

Originally posted by soliloquist
Akhirnya ada juga yg mengalahkan hukum tuhan T=-1 seperti misalnya gay dan lesbian ditentang oleh kitab suci kan?

Sekarang dalam kondisi T=0 Gay dan lesbian bahkan dianggap legal di beberapa negara kan? sampai ada perlindungan gay dan lesbian segala di belanda dan amerika.
Nope, hukum Tuhan tetep mengutuk gay dan lesbian. Kalo ada manusia yang bikin hukum sendiri melindungi gay dan lesbian, itu terserah dia. Bedain dong hukum Tuhan ama hukum buatan manusia. Kalo gue bilang sih, di negara yang melegalkan gay dan lesbian, justru hukum disana yang plin plan, dulu mengutuk sekarang melindungi.

[zergling]

Originally posted by CBZ
bolehlah... ;D

just for intro from me : kalo gue seh sebenernya percaya kalo universe ini ada asal usulnya, gak mungkin *poof* tau2 ada gitu aja. Bahkan banyak teori science yang ngebahas soal asal mula kehidupan tapi sampe sekarang gak ada yang bisa jelasin asal mulanya dari asal mula kehidupan itu.

Sip, agree on this one :)

Tapi gue gak percaya kalo ada "supreme being" yang pendendam, dengki plus plin plan...

Which 'pendendam, pendengki & plin plan supreme being' are you referring to, if I may ask?

I mean c'mon... it/he/she/or whatever give us freedom to choose but then he punish everyone who choose the wrong path? ::ah:: what an ass.

It's a test, Life's only a test. You pass it, or you dont. Either way, you'll get your reward :)

Gimana nasib orang2 pedalaman yang gak tau tentang dunia luar, yang gak pernah denger Islam, Kristen, Budha, etc? Just because they never heard of Islam, Crhistian, Budha, etc they get punished too?

Gue dulu ada penjelasan tentang hal ini tapi gue agak lupa, yang jelas mereka yang gak pernah denger 'message' akan berbeda nasibnya dengan mereka yang udah denger 'message' tapi tetep ignorant.

If he/she/it/or whatever is perfect why would he need to improve its teaching in every period of time?

Which he/she/it are you referring to?

If this "god" is perfect then why don't he create perfect beings?

Yang mana yang elo bilang perfect, makhluk yang strictly obedient apa makhluk yang punya free will?

Nope, no sir, i don't believe that. That's my primary concept. For example : i can kill anyone without punished by another "thing" other than another human, right?

While "karma" is something that we get from another people/human too, u did bad thing to a person than that person will hate u, he/she'll prolly do bad thing to u too. Conclusion : karma isn't something came from up there (up where btw ::luthu:: ).

Don't believe about karma here either :D

that's my own theory about god.

Btw, if you're so sure about this theory of yours, I guess it's OK if you spent a little time to read the book in my signature. I suggest you download the pdf version instead of the text version. Read it throughly and give me your opinion.

Eh nambahin.. kalo gak bisa bisa langsung dari signature gue elo bisa ke http://www.harunyahya.com/A_tr.php terus klik download entire book as a PDF document di sisi kanan halaman tsb.

[soliloquist]

Originally posted by zergling
Nope, hukum Tuhan tetep mengutuk gay dan lesbian. Kalo ada manusia yang bikin hukum sendiri melindungi gay dan lesbian, itu terserah dia. Bedain dong hukum Tuhan ama hukum buatan manusia. Kalo gue bilang sih, di negara yang melegalkan gay dan lesbian, justru hukum disana yang plin plan, dulu mengutuk sekarang melindungi.

Itu bukannya plin plan. tapi memang FAKTA kalau hukum tuhan sudah TAK SESUAI diterapkan di komunitas tertentu.

Itu ngebuktiin Hukum tuhan tak sempurna. Tak universal. Karna emang hukum tuhan itu buatan manusia.

[E121F]

Originally posted by zergling
Lho ::ah:: gak ngerti ya? sori deh sebenernya maksud gue sih itu buat si E121F, kalo dia sih mudah mudahan ngerti :)

Maksud gue dari postingan itu sebenernya cuman nunjukin bahwa Adam dulu boleh incest sekarang kita ngga boleh bukan berarti Tuhan plin plan.

Yuk coba kita liat lagi deh (biar lebih gampang ngerti, variabelnya gue ganti kata deh)

Hukum Tuhan 1
Saat t=0 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat GakPaPa
Saat t=1 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa

Nah kalo hukum Tuhan yang kayak gini baru bener kalo hukum Tuhan plin plan, karena dulu GakPaPa sekarang Dosa. Sayangnya hukum Tuhan bukan yang kayak gini, tapi kayak yang berikutnya ini nih,

Hukum Tuhan 2
Saat t=0 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa
Saat t=1 : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa
Saat t=n : Jika seseorang melakukan Incest maka akan mendapat Dosa tapi jika seseorang melakukan Incest dalam kondisi Terpaksa maka akan mendapat GakPapa

Hukum Tuhan sama terus sepanjang zaman kan?, tapi karena dulu keadannya Terpaksa, maka Incest jadi GakPaPa, tapi sekarang karena keadannya enggak Terpaksa maka Incest jadi Dosa. Fokus kita ada pada kata kata di dalam hukumnya. Kata yang dicetak miring. Tidak berubah ubah kan? Tidak plin plan khan?

Misalnya di zaman sekarang ada perang nuklir, semua manusia pada mati, yang kesisa cuman elo ma cewek lo, maka GakPaPa kalo lalu lalu anak-anak kalian melakukan Incest demi kelangsungan umat manusia!

DISCLAIMER : Hukum Tuhan 1 dan 2 yang gue tulis itu bukan berarti hukum nya persis seperti gitu lho! Itu gue tulis cuman buat dijadikan gambaran aja secara garis besar begitu tapi TIDAK persis seperti itu.


Yang elo bilang ini emang ada juga teori bahwa Tuhan tidak cuman menciptakan Eve sebagai pendamping Adam, tapi juga menciptakan yang lain sehingga anak anak Adam tidak melakukan Incest, gue belom tau banyak mengenai hal ini di kitab suci gue, jadi sementara gue gak bisa komentar dengan yang ini.
::bentar2:
apa Tuhan dulu berpikiran untuk menambahkan kata jika dalam hukumnya?

[soliloquist]

Originally posted by soliloquist
Itu bukannya plin plan. tapi memang FAKTA kalau hukum tuhan sudah TAK SESUAI diterapkan di komunitas tertentu.

Itu ngebuktiin Hukum tuhan tak sempurna. Tak universal. Karna emang hukum tuhan itu buatan manusia.

... hukum tuhan bisa di amandemen. Why? Karna `hukum tuhan` tak abadi. Tak menyelesaikan maslah kehidupan di dunia. KArna manusia senantiasa berkembang.

[soliloquist]

Originally posted by E121F
::bentar2:
apa Tuhan dulu berpikiran untuk menambahkan kata jika dalam hukumnya?

.... lawyernya kurang teliti pas bikin kontrak. :D

Masa tuhan (baca: tuhannya Theist) bisa ga teliti ciptain ketentuan yah? Jadi semakin pasti gue kalo tuhannya theist itu ga eksis. Tuhannya Deist lain lagi.

[E121F]

Originally posted by Alenitchev
conclusion from me:

agama dan god dibuat oleh manusia sebagai guide utk manusia agar takut akan sesuatu yg tertinggi sehingga tetap berbuat baik dan benar.

karena agama dan god udah ada dalam waktu yg sangattttt lama, makanya agama dan god sepertinya jadi universal dan nyata.

agama enggak beda sama sebuah partai, partai yg membeda2kan manusia, dan tidak jarang partai tersebut memecah belahkan dan malah membuat perang antar manusia partai itu dengan partai lain..

kalau partai golkar lain urusan ;p
so, you believe that god is exist because believe in his/her/its existence ?

[zergling]

Originally posted by soliloquist
Itu bukannya plin plan. tapi memang FAKTA kalau hukum tuhan sudah TAK SESUAI diterapkan di komunitas tertentu.

Itu ngebuktiin Hukum tuhan tak sempurna. Tak universal. Karna emang hukum tuhan itu buatan manusia.
Ooo.. maksud elo hukum Tuhan elo bilang gak sempurna karena TAK SESUAI dengan komunitas tertentu gitu? Tuhan bikin hukum gitu tuh bukan buat nyenengin manusia, bodo amat manusia merasa SESUAI atau TAK SESUAI. Dia bikin hukum gitu karena itulah yang TERBAIK untuk manusia.

Boleh jadi kamu membenci sesuatu, padahal ia amat baik bagimu, dan boleh jadi pula kamu menyukai sesuatu padahal ia amat buruk bagimu. Bener khan?

[zergling]

Originally posted by E121F
::bentar2:
apa Tuhan dulu berpikiran untuk menambahkan kata jika dalam hukumnya?
Waduh ::toeng:: bukan gitu maksudnya, kan udah gue tulis kalo yang elo quote itu cuman buat gambaran aja bukan hukum Tuhan betulan.. gimana sih loe? :D:D

Tapi memang kebanyakan hukum Tuhan memuat pengecualian dengan kondisi yang sudah didefinisikan jelas. Jadi dari awal emang pengecualian itu udah ada, kagak ditambah-tambahin. Dan secara umum gini, segala sesuatu yang dilarang dapat menjadi boleh jika situasinya memaksa/terpaksa.

[zergling]

Originally posted by Alenitchev
conclusion from me:

agama dan god dibuat oleh manusia sebagai guide utk manusia agar takut akan sesuatu yg tertinggi sehingga tetap berbuat baik dan benar.

karena agama dan god udah ada dalam waktu yg sangattttt lama, makanya agama dan god sepertinya jadi universal dan nyata.

agama enggak beda sama sebuah partai, partai yg membeda2kan manusia, dan tidak jarang partai tersebut memecah belahkan dan malah membuat perang antar manusia partai itu dengan partai lain..

kalau partai golkar lain urusan ;p
Eh.. tunggu tunggu, elo belom denger both side of the story, jgn langsung bikin kesimpulan :) Coba elo denger cerita dari sisi lain, coba elo download buku dari signature gue, gue saranin download yang PDF version soalnya ada gambar gambarnya juga.

Kalo gak bisa download langsung dari signature gue elo bisa ke http://www.harunyahya.com/A_tr.php terus klik "download entire book as a PDF document" di sisi kanan halaman tsb.

[soliloquist]

yg terbaik bisa diterapkan di kehidupan manusia. Apa2 yg didalam kitab suci itu merupakan idealnya kehidupan dimasa kitab suci itu dibuat/ diturunkan/diciptakan oleh `manusia` menurut gue.

AGama saat agama itu disebarluaskan ialah Hukum.

Dan ideal2 yg masih berada di awang awang itu sesuai apa yg dicita citakan kehidupan yg dirasakan ideal pada masa itu DILEMBAGAKAN kedalam AGAMA.